Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:

WF>>>Кстати, а Wine эмулирует COM?
_>>за wine не отвечу, но Win4Lin полностью эмулирует Windows 98, необходимо только "диск с инсталляхой Windows 95, либо Windows 98 любых версий, либо каталог на винчестере с аналогичным содержанием. "

D> И чем это отличается от Винды?? Это называется эмуляцией?

Отличается это тем, что под линухом у тебя может работать ftp & samba server, которые там реализованны намного лучше, чем в выневских, а если припрёт, то можно запучтить, всеми тут любимый, офис или математику какую-нить. Сетевые программы должны работать в линухе, в этом я убедился держа локальный ftp_samba сервер ...

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>>> Хотя в России весь софт условно бесплатный

A>Больше условно или больше бесплатный, вот в чём вопрос.
A>У меня и Windows XP и Mandrake и RadHat и SuSE по 3,5$
A>Так что ИМХО лучше Widnows.

A>Да и потом, в масштабах предприятия Active Directory рулит. хотя Exchange пожалуй тяжеловат

Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, small_cat, Вы писали:

_>>> Хотя в России весь софт условно бесплатный

A>Больше условно или больше бесплатный, вот в чём вопрос.
A>У меня и Windows XP и Mandrake и RadHat и SuSE по 3,5$
A>Так что ИМХО лучше Widnows.

A>Да и потом, в масштабах предприятия Active Directory рулит. хотя Exchange пожалуй тяжеловат

Вот именно Win — 3.5$. Linux — 3.5$.
По цене разницы НИКАКОЙ!!! Тому, кто платит только за болванку. Ну тогда конечно Windows лучше, нечего и спорить, лучше, (имеется в виду для обычного пользователя).

Вопрос не в этом.

А вот что будет, когда страна на столько вылезет из кризиса что купить диск за 3,5 $ будет трудно?

Безусловно Windows навороченная, простая в использовании, красивая но кто знает сколько там
«троянов» напичканной производителем. Вы бы хотели что бы у вас дома стояли жучки?
Сеть Internet развивается не по дням и рано или поздно придет время когда для запуска MS Word надо будет сначала подсоединятся к серверу Microsoft, проверять лицензию, а уж потом только работать.
Я не думаю что это будет стоить 3.5$

Все ли директора фирм захотят платить деньги за лучший программный продукт для своих подчиненных,
если скажем Linux будет хуже и стоить 150 баксов, а Windows лучыше и стоить 250.


??????

Здравствуйте, SWW, Вы писали:

СГ>>Почему? А потому, что на МКС, на атомных станциях, на буровых платформах .NET не стоит! Там нужны профессионалы.

СГ>на самом деле там стоит UNIX (оговорка — не Линукс )

SWW>Могу вас уверить: ни на одной буровой платформе я не видел ни одного *nix'a

Зачем уверять? Я видел, что стоит FreeBSD, кроме того QSSL утверждает, что QNX ставят на буровые платформы

А где не ставят? Факты, пожалуйста

Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:

_>Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>>Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:

WF>>>>Кстати, а Wine эмулирует COM?
_>>>за wine не отвечу, но Win4Lin полностью эмулирует Windows 98, необходимо только "диск с инсталляхой Windows 95, либо Windows 98 любых версий, либо каталог на винчестере с аналогичным содержанием. "

D>> И чем это отличается от Винды?? Это называется эмуляцией?

_>Отличается это тем, что под линухом у тебя может работать ftp & samba server, которые там реализованны намного лучше, чем в выневских, а если припрёт, то можно запучтить, всеми тут любимый, офис или математику какую-нить. Сетевые программы должны работать в линухе, в этом я убедился держа локальный ftp_samba сервер ...

И нафига это надо??? Я могу все наоборот сделать. Работать как человек в винде, а для спец. функций использовать freeBSD под эмулятором, например под VmWare или VirtualPC

ftp сервер нормально работает и под виндой, поставь сторонний, меня лично вполне устраивает serv-u
(да еще и 200 моих пользователей)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>а мне кажется, что это Мюнхенским аналитикам на лапу положили. Может тут и антиамериканизмом пахнет. После 11 сентября, да еще теперь и война в Ираке... Может дело-то и не в винде и линухе? А просто большая политика?

Тут уже поднимался вопрос про деньги. Типа нашим ФСБшникам, Microsoft тоже деньги пытались дать...
кто его знает. А то, что Германия и Франция были в оппозиции Штатам, это было (может и есть, только уже так не афишируют)

Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:

СГ>>на самом деле там стоит UNIX (оговорка — не Линукс )

SWW>>Могу вас уверить: ни на одной буровой платформе я не видел ни одного *nix'a

СГ>Зачем уверять? Я видел, что стоит FreeBSD, кроме того QSSL утверждает, что QNX ставят на буровые платформы


СГ>А где не ставят? Факты, пожалуйста

Я работал в конторе, которая писала софт для нефтяников.
Писали под Вынь. Специаьно по заказу от нефтяников.
Причем должна была быть поддержка всех версий выше 95 OSR.

У нефтяников есть также железо для управления железом — вот в тех комплексах и стоит QNX.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, Olej, Вы писали:

PE>У меня вот книжечка есть, и тут разные POSIX стандарты.
PE>Функции отличаются в основном именами. Это как по твоему ?

По моему — это просто результат невнимательного чтения.
Я уже где-то писал: "это вам показалось, с этим вам повезло, а в этом вы просто заблуждаетесь".

PE>ММмм. Насколько я знаю, QNX — это не юникс, хоть и похож на него(Unix-like). Я знаю, что Соляра обеспечивает так называемый мягкий реалтайм.

Не нужно так писать: "насколько я знаю" — лучше писать "мне кажется", потому как высказанное — это глубокое заблуждение. Любая OS ровно в той степени UNIX или UNIX-like, насколько она по различным критериям (API, shell, file system ...) соответствует POSIX. QNX (v.6.0 — 6.2.1!!!)- соответствует, например, в гораздо большей степени, чем, например Linux (что не умаляет, впрочем, UNIX-like Linux-а).

Мягкий реалтайм — это не риэлтайм, это "осетрина второй свежести" (с). Не будем р грустном.

PE>>>И много реалтаймных юниксов назовешь ?

O>>UNIX-like — один — QNX.
O>>Из остальных OS: vxWork, pSOS, OS-9 ... и, реально, всё.

PE>И это все Юниксы ? Даже vsWorks ?

Я ведь там написал, см. выше — QNX — UNIX-like, "остальные" ... т.е. не POSIX-совместимые ... все остальные realtime OS, их то всего раз-два и обчёлся...

PE>Разные реалтаймные системы бывают. Win CE — это больше встраиваемая, чем реалтаймная. И вовсе не юникс.

Не бывает: "больше реалтайм — меньше реалтайм" ... бывает либо реалтайм, либо нет.
Win CE позиционируется именно под реалтайм — по тестированию и отчётам Dedicated Systems: очень смешно позиционируется...

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, Olej, Вы писали:

WF>Насчет POSIX в Windows. Что ты можешь сказать о http://winntposix.sourceforge.net/?

Ничего не скажу, потому, что на этот счёт всё давно уже высказано... и давно, ищите в Internet. Я уже где-то выше писал, что идея сертификации WindowsNT "на ограниченную совместимость с POSIX" — это:
— чисто рыночно-рекламный трюк;
— попытка войти на US millitary рынок, который категорически требует POSIX-совместимости;
— ... сколько же за ТАКОЕ пришлось бабок забашлять?

Не могут быть Windows-ы сертифицированы под POSIX, даже не потому, что WindowsNT 4.0 — плохая OS, я, например, считаю — что это самая удачная OS MS... — а потому, что — разнородные они ... по идеологии, по образу мышления ... по всему: "нельзя запрячь в одну телегу осла и трепетную лань..." (с).

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

PE>>У меня вот книжечка есть, и тут разные POSIX стандарты.
PE>>Функции отличаются в основном именами. Это как по твоему ?

O>По моему — это просто результат невнимательного чтения.
O>Я уже где-то писал: "это вам показалось, с этим вам повезло, а в этом вы просто заблуждаетесь".

Ээээ. shmget — это какой стандарт ? semainit ?

O>Не нужно так писать: "насколько я знаю" — лучше писать "мне кажется", потому как высказанное — это глубокое заблуждение. Любая OS ровно в той степени UNIX или UNIX-like, насколько она по различным критериям (API, shell, file system ...) соответствует POSIX. QNX (v.6.0 — 6.2.1!!!)- соответствует, например, в гораздо большей степени, чем, например Linux (что не умаляет, впрочем, UNIX-like Linux-а).

О блин, аргумент. Юникс крут, ибо вынь — тож юникс.

O>Мягкий реалтайм — это не риэлтайм, это "осетрина второй свежести" (с). Не будем р грустном.

Это я знаю. Был спор недавно про реалтайм. Я внем почавствовал. Зайли в философия программирования, полистай, может коментарии появятся.

Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:

D>> И чем это отличается от Винды?? Это называется эмуляцией?

_>Отличается это тем, что под линухом у тебя может работать ftp & samba server, которые там реализованны намного лучше, чем в выневских, а если припрёт, то можно запучтить, всеми тут любимый, офис или математику какую-нить. Сетевые программы должны работать в линухе, в этом я убедился держа локальный ftp_samba сервер ...

Я бы поставил VMware и не мучался. А то, что, по-твоему утверждению, "сетевые проограммы должны работать в линухе", так это далеко не факт, а твое личное мнение. Что еще за линух, кто это? Не знаю такого!
Конечно, я видел его и пользовал После того, как полностью настроил под себя, то понял, что делать мне здесь больше нечего... Система — вещь для себя (мое личное мнение) Короче, не впечатлило. А линуксоидов, орущих на каждом углу, что линух это рулез, потому что это рулез, а форточки мастдайные для ламеров, презираю, ибо так орут толшько сосунку. Видел я как малолетка некий покупал диск с Мандрейком и громко при этом возмущался мастдайностью виндов. Кстати, многие типа него, купившие диск с мандрейком, уже от одного факта покупки считают себя чуть ли не хакерами...
Тебя лично я ввиду не имел, так что не обижайся

А>И нафига это надо??? Я могу все наоборот сделать. Работать как человек в винде, а для спец. функций использовать freeBSD под эмулятором, например под VmWare или VirtualPC
А>ftp сервер нормально работает и под виндой, поставь сторонний, меня лично вполне устраивает serv-u
А>(да еще и 200 моих пользователей)

нет ни чего хуже serv-u ... Какая макс скорость с тебя ? 2-3 метра ? а если два человека то по 1.5 метра и он уже жрёт 30 % на моём новом селероне 1.7 ... А ещё самба ? Кстате ftp в хп лучше (но не намного), чем serv-u ... На линухе нет проблем, когда 10 человек с тебя качают и по самбе смотрят и ты сам тоже фильму какую-нить смотришь и все довольны и нету нервов ...
А ты думаешь, что я не работаю, как человек, в Линухе ? Вынь нужен в игрушки играть или там математику запустить, всё ... остальное есть нормальное и в Л.

Здравствуйте, vt_vitus, Вы писали:

А>>И нафига это надо??? Я могу все наоборот сделать. Работать как человек в винде, а для спец. функций использовать freeBSD под эмулятором, например под VmWare или VirtualPC
А>>ftp сервер нормально работает и под виндой, поставь сторонний, меня лично вполне устраивает serv-u
А>>(да еще и 200 моих пользователей)

_>нет ни чего хуже serv-u ... Какая макс скорость с тебя ? 2-3 метра ? а если два человека то по 1.5 метра и он уже жрёт 30 % на моём новом селероне 1.7 ... А ещё самба ? Кстате ftp в хп лучше (но не намного), чем serv-u ... На линухе нет проблем, когда 10 человек с тебя качают и по самбе смотрят и ты сам тоже фильму какую-нить смотришь и все довольны и нету нервов ...
_>А ты думаешь, что я не работаю, как человек, в Линухе ? Вынь нужен в игрушки играть или там математику запустить, всё ... остальное есть нормальное и в Л.

нам его хватает, не нравится, можно другое поискат, например Ipswitch или RaidenFtp

все от задач зависит, выбор-то есть и большой.

А чертежики в Линуксе можно делать (Автокад, напр., или Архикад) а? а я вообще предпочитаю российским САПРом "КОМПАС" пользоваться, он есть в линуксе? а еще мне нравится Adobe Premiere + использую 3DMax

и математику запустить... это не фигня. Для этого компы и рассчитывались сначала. А HyperChem есть?

Вин --- серьезнейшая ось для, практически, любой работы

Здравствуйте, Olej, Вы писали:

O>Глядя на все эти "дебаты", и судя по лексике ..., ну ещё и слабой грамотности в русском языке ... думаю, что, по преимуществу "скубент" попёр косяком...

O>Как говорил гл. герой одного кино ("Великолепная семёрка" (с)): "Очень гордый и очень молодой человек... Кладбища переполнены такими же молодыми и такими же гордыми..."

UNIX...
O>(Кстати, для спорящих: вы обращали внимание, что всё базовое computer science образование во всех "звучащих" университетах мира проводится только в UNIX?).

O>Так вот и случилось "охлаждение" европейского образования к нашему сердешному "университету" — прислали они им писульку: "Кого, мол, это вы нам привезли?". И гранты закончились с подарками... Вот какой казус.

O>И сидит теперь этот "университет", месяцев 5-6 уже — в грусти и задумчивости: факультеты перетасовали, учителей Windows пришлось половину на панель отправлять, новых подыскивать...

O>Вот такая грустная история.
O>Но "из жизни".
O>И свеженькая.

вау! как все запущено Но не зря же раньше была примета: кого не взяли в ХИРЭ и ХАИ идут в ХПИ....

В общем приятно встретить грамтных земляков...

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D> Я бы поставил VMware и не мучался. А то, что, по-твоему утверждению, "сетевые проограммы должны работать в линухе", так это далеко не факт, а твое личное мнение. Что еще за линух, кто это? Не знаю такого!
линух == линкс == Linux == ... у него много названий =) сленг ...
D> Конечно, я видел его и пользовал После того, как полностью настроил под себя, то понял, что делать мне здесь больше нечего... Система — вещь для себя (мое личное мнение) Короче, не впечатлило. А линуксоидов, орущих на каждом углу, что линух это рулез, потому что это рулез, а форточки мастдайные для ламеров, презираю, ибо так орут толшько сосунку. Видел я как малолетка некий покупал диск с Мандрейком и громко при этом возмущался мастдайностью виндов. Кстати, многие типа него, купившие диск с мандрейком, уже от одного факта покупки считают себя чуть ли не хакерами...
D> Тебя лично я ввиду не имел, так что не обижайся
Если у тебя создалось впечатление, что я ору линух форевер, то это на самом деле не так =), мне тоже там кое-что не нравится, но все эти (см. первые посты) однозначные л-г**о просто выводят =), люди сели пару лет назад, попытались поставить/настроить Линух, у них не вышло, вот они все эти годы говорят л-г, хотя за эти два-три года он прошёл огромный путь. Он не кал и не форевер, он другой, там много прекрасных фишек, но и клюков тоже выше крыши.
Моё мнение — сеть должна быть под Линухом, это моё имно, которое я испытал на себе. Возможно я не нашёл хорошего ftp сервера (о самбе я просто не заикаюсь, под виндой имно она ужасна ), я перепробовал 3 сервера (warftpd, serv-u, стандартный хп-шный), но они меня не впечатлили. Под линухом всё работает радует глаз и не тормозит, даже, когда под вечер к тебе ломится куча народа без всяких ограничений. Это всё моё имно, возможно ко мне надо применить драйвер прямые_руки.сис .
На дисктоп он тоже годится, если у тебя есть время разобраться и настроить, возможно по первому разу и переставить, но работать он будет намного больше, чем винда, без перестановки, даже если туда активно софт ставить/обгрейдить.

<куча г*вна поскипана>


M>Интерестно, а чем они в винде похуже? Можно в двух словах?

O>Можно. Даже в одном: fork!

Объясни без флейма, если можешь.

O>Потому, как pthread — POSIX-threads — это единственная стандартизованная в UNIX модель потоков.

Дело дрянь.

Стандарты — это всё круто, конечно. Вопрос в эффективности реализации. И в механизмах, "делающих" эту эффективность.

На эту тему вы, батенька, рассуждать можете? Хватает вам знаний? Вопрос был в механизмах и эффективности, а не в формальных стандартах. Можете рассказать, дорогой вы наш, — ну так расскажите. А пальцы гнуть не обязательно.

M>Игрушкам. Corel Draw.

_>Какую игрушку у тебя не получилось запустить через эмуль ? =)

Давай не переходить на личности. Я здесь не при чём.

Насколько я понял, ты утверждаешь, что все игрушки под эмулятором заработают? И будут хорошо работать, не глючить? И даже скорость будет не хуже, чем в винде?

_>не люблю Сorel Draw, я люблю PhotoShop линуховый аналог Gimp по возможностям абсолютно равен и абсолютно бесплатен ...

Не любишь — не используй. А я чем виноват-то?

Кстати, в качестве хинта. Corel Draw — пакет векторной графики, а Photoshop — растровой. У них цели применения несколько различаются.

M>Количество инсталяций я имел ввиду. Эмуляции Линукса никто не ставит. Практически никто. M>Продукты и так все на Винде. Практически все.

_>Скорее всё дело в том что сделать качественный эмуль линуха (именно линуха, а не виртуального компа) сложно.

Другими словами, Винда более переносима и логична? Ты на чью воду мельницу льёшь?

M>Ага, с десктопами наконец-то уговорили? Согласен, на десктоп более надёжной системы, чем Винда нету.

_>Надёжность тут ни при чём — они обе надёжны для Дисктопа — Дыры латаются и там и там,

Значит в Линуксе багов больше, если при равной скорости латания их десктопы до сих пор так своеобразно работают.

_>баги зависит кто предоставляет данную программу (пакет)... Луних это не монолит, это истинная модульная система ... кто предоставляет этот отдельный модуль (программу), тот за неё и отвечает, не нравится, как он реагирует на сообщения о дырах-багах, не проблема — подобных программ массы ... Операционная система Linux SuSe 8.0 занимает 7 дисков и выбрать нужную программу с нужным функционалом не проблема.
_>И вообще задокументированная бага это уже фича =)

Бр-р... Рассуждения, да ещё постоянно с троеточиями. Ты конкретные аргументы можешь высказать за то, что Линукс сравним с виндой в плане надёжности Десктопа?

А>одновременно могут быть залогинены несколько пользователей аж начиная с NT 3.51

PE>Это только по телнету для винды.

Почему же только по телнету? Разнообразные Citrix'ы существуют, не говоря уж о штатном Terminal.

M>Ну а поподробнее можешь вспомнить. Хотя бы в каком контексте говорилось.

А>Контекст был такой. Сидим мы в представительстве Intel, перед нами выступает человек из Microsoft. И говорит, что реально функциональные возможности 32 разрядной версии и версии для Itanium 2 сравняются года через 2. .NET попробуют в этом году сделать.

Да, спасибо. Запишем в блокнотец.

M>Уверяю тебя, я — чемпион мира по шахматам. А ты не видел моей игры — даже и не спорь. Просто прими на веру: я тебя на десять порядков лучше играю.

А>А я и не сомневаюсь, я в шахматы не играю вобще, забыл как конь ходит.

А я вот сомневаюсь, что RedHat64 на порядок круче Windows64. Не положено мне такие сумасбродные идеи без аргументов на веру воспринимать.