KV>Во-первых — а что они там у Вас делают, если Вы ими не пользуетесь?
Лежат, место занимают. Вот я, например, ИЕ не пользуюсь, как его снести?
KV>Во-вторых — не использовать IE вообще — крайне затруднительно, и от пользователя не зависит в общем случае.
За два года ИЕ мне понадобился ровно один раз — когда я по глупости на live.com зашел, там половина сервисов (еще пару месяцев назад точно) требовала ИЕ. А так — только Опера и изредка FF.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
ДД>>Ой, да что Вы говорите? Я не использую IE _вообще_. Ни под виндой, ни, тем более, под линухом KV>Да ну? И вы гарантируете, что ни одно из используемых Вами на винде приложений не использует IE как COM-компонет?
Вот этого не знаю. Как можно посмотреть? Под виндой я использую Far, Total Commander, Open Office, Acrobat Reader, P-Cad, MPLab, Light Alloy, Qip, Starcraft, Quake3, ну может еще какие мелкие утилиты. Они используют IE?
Но в любом случае, это использую не я, а приложение, и я, как пользователь, в этом не виноват.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> Если мы говорим ТОЛЬКО об IE и FF — то они оба бесплатные. А вот со свободы FF мне — не холодно не жарко. Не преимущество это — лично для меня.
S>IE не бесплатный. Просто он поставляется в составе ОС.
Не мешайте придираться к словам оппонента, пожалуйста
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
FF>>подобные предъявы тогда можно выдать Адобу за то, что флэшки от 9го флэша не работают с 6м.. KV>Флэш не в тему — это проприетарный формат.
ну да.. а изменения стандарта html в ie тоже проприетарные..
FF>>или что большинство сайтов не отображается нормально в консольных браузерах.. KV>выдавая при этом рекламу "некоснольных"?
ie only ?.
FF>>вынудить — это если б сайт выдавал бы окно закачки и не работал бы еще при этом.. KV>ок, пусть будет "склоняет"...
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>>Ничего плохого в том, что они сознательно оптимизируют свой сайт под один броузер (по крайней мере заявляют об этом) и пытаются вынудить пользователя установить его?
RO>>Из веб-интерфейсов трех известных мне банков два работают только с IE…
KV>Альфа-банк (Альфа-клик) — точно работает с FF.
kochetkov.vladimir wrote: >> > http://awstats.sourceforge.net/ >> > Лично мне эта страница отдает следующее: > C>Ага! Теперь пользователи IE поймут как себя чувствовали пользователи > C>Mozilla в начале 2000-х (с кучей IE-онли сайтов). > И чем тогда FSF лучше MS?
Я уверен, что авторы этого сайта просто пошутили (немного неудачно).
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
I>>>>Вполне нормально. Народ двигает таким образом FF. Плохого ничего не вижу :) I>>>и эти люди обвиняют МС в навязывании своих продуктов? :xz: :down: :maniac: RO>>Разница в том, что продукты MS платные и несвободные, KV>Если мы говорим ТОЛЬКО об IE и FF — то они оба бесплатные. А вот со свободы FF мне — не холодно не жарко. Не преимущество это — лично для меня.
IE в том смысле небесплатен, что требует Microsoft® Windows™.
RO>>что при очевидных недостатках не компенсируется сколько-нибудь значительными преимуществами (здесь я говорю только об IE и FF). KV>Недостатки в студию. Вместе с аналогичными достинствами FF.
Недостаток — платность + проприетарность. А юзабилити у них примерно на одном и том же уровне. IE6 сильно неудобен, IE7 вполне удобен для работы, но мой выбор — FF.
infree wrote: > KV>Недостатки в студию. Вместе с аналогичными достинствами FF. > ага, для начала пусть расскажут, какого хрена в ФФ встроили шпионские > функции http://www.xakep.ru/post/39817/default.asp Ведь МС обвиняют в > том, что якобы пытается захватить весь ай-ти мир. А слежку за > пользователями как назвать тогда и как относится к гуглю и ФФ?
Батенька:
1. Google Toolbar НЕ устанавливается по умолчанию.
2. Стоит прочитать про privacy policy на Google Toolbar, где прекрасно
написано что он там отсылает (и никаких снифферов не надо).
> и пусть расскажут,когда же, блин, наконец-таки починят утечки памяти?
В FF были две причины утечек памяти:
1. Циклы между JS-объектами и XPCOM-объектами. Ее решили с помощью
детектора циклов в FF3. В IE она НЕ решена и все еще есть.
2. Кэш отрендереных страниц — отключается в настройках.
3. Фрагментация памяти — надо этим работают.
Здравствуйте, infree, Вы писали:
I>ага, для начала пусть расскажут, какого хрена в ФФ встроили шпионские функции http://www.xakep.ru/post/39817/default.asp Ведь МС обвиняют в том, что якобы пытается захватить весь ай-ти мир. А слежку за пользователями как назвать тогда и как относится к гуглю и ФФ?
Статья — баян дремучий. Google Toolbar в комплекте с FF не идет, а чтобы включить защиту от фишинга методом гуглопроверки каждой запрашиваемой страницы, нужно установить флажок в настройках, причем FF еще спросит: «вы уверены, что хотите отправлять гуглу информацию о всех запрашиваемых страницах?».
I>и пусть расскажут,когда же, блин, наконец-таки починят утечки памяти?
OK, Firefox — +1 баг. FF:IE — 101:10000.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>И чем тогда FSF лучше MS?
Ну это же надо — так экстраполировать по одной точке. Я тогда тоже из самой постановки вопроса сделаю вывод, что задавший его a pripori признает, что MS виновна во многих грязных делишках. :-)
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>infree wrote: >> KV>Недостатки в студию. Вместе с аналогичными достинствами FF. >> ага, для начала пусть расскажут, какого хрена в ФФ встроили шпионские >> функции http://www.xakep.ru/post/39817/default.asp Ведь МС обвиняют в >> том, что якобы пытается захватить весь ай-ти мир. А слежку за >> пользователями как назвать тогда и как относится к гуглю и ФФ? C>Батенька: C>1. Google Toolbar НЕ устанавливается по умолчанию. C>2. Стоит прочитать про privacy policy на Google Toolbar, где прекрасно C>написано что он там отсылает (и никаких снифферов не надо).
а ты статью полностью прочитал?
"Другими словами, в Горящего Лиса изначально встроено ядро панели Google Toolbar, причем без возможности его отключения штатными средствами (вариант с правкой исходных текстов не предлагать)." т.е. функциональность эта (по отсылке приватных данных в гугл)ИЗНАЧАЛЬНО встроена во второй ФФ! Без всяких дополнительных тулбаров! И человек на конкретных примерах это показывает. Можешь взять инструметарий, который он там использовал и повторить последовательность действий. В чем проблема-то?
П.С. Хотя бы прочитал изложенный линк,а потом бы критиковал.
C>В IE она НЕ решена и все еще есть.
дааааа?
факты в студию.
Пока за таким поведением замечен тока ФФ, и многочисленные ссылки в гугле будут лишним подтверждением. ИЕ в этом плане гораздо стабильней и подобных утечек не замечается.
так что,факты,плиз.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, infree, Вы писали:
I>>ага, для начала пусть расскажут, какого хрена в ФФ встроили шпионские функции http://www.xakep.ru/post/39817/default.asp Ведь МС обвиняют в том, что якобы пытается захватить весь ай-ти мир. А слежку за пользователями как назвать тогда и как относится к гуглю и ФФ?
RO>Статья — баян дремучий. Google Toolbar в комплекте с FF не идет, а чтобы включить защиту от фишинга методом гуглопроверки каждой запрашиваемой страницы, нужно установить флажок в настройках, причем FF еще спросит: «вы уверены, что хотите отправлять гуглу информацию о всех запрашиваемых страницах?».
ответил выше Cyberax
смотри ответ.
I>>и пусть расскажут,когда же, блин, наконец-таки починят утечки памяти? RO>OK, Firefox — +1 баг. FF:IE — 101:10000.
статистику плиз... Откуда взята такая цифра
Многие баги ФФ годами висят на их сайте, причем довольно существенные типа утечек памяти. Cyberax пообещал что в ФФ 3 их не будет Может быть, но почти три года баг не правили а как же опен-соурс.. а как же чудо-теория. что если находится баг,то толпы страждущих адептов опен-соурса бросаются его исправлять.... Получается, не работает эта теория?Миф Столмана и его религиозной FSF-секты? просто красивый лозунг, которым заманивают толпы наивных адептов....
Здравствуйте, infree, Вы писали:
I>>>и пусть расскажут,когда же, блин, наконец-таки починят утечки памяти? RO>>OK, Firefox — +1 баг. FF:IE — 101:10000. I>статистику плиз... Откуда взята такая цифра
Как откуда? (Хинт: это КСВ.)
I>Многие баги ФФ годами висят на их сайте, причем довольно существенные типа утечек памяти. Cyberax пообещал что в ФФ 3 их не будет :) Может быть, но почти три года баг не правили :???: а как же опен-соурс.. а как же чудо-теория. что если находится баг,то толпы страждущих адептов опен-соурса бросаются его исправлять.... Получается, не работает эта теория?Миф Столмана и его религиозной FSF-секты? просто красивый лозунг, которым заманивают толпы наивных адептов.... :-\ :no: :down:
Столлман, GNU, FSF, EFF и компания — не секта. Они ругают несвободное ПО, но и производят свободное ПО. Это главное.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
RO>>IE в том смысле небесплатен, что требует Microsoft® Windows™. FF>ie4linux тоже требует винду?.
Да. Так как иначе ты не имеешь права его запускать.
Здравствуйте, infree, Вы писали:
C>>Батенька: C>>1. Google Toolbar НЕ устанавливается по умолчанию. C>>2. Стоит прочитать про privacy policy на Google Toolbar, где прекрасно C>>написано что он там отсылает (и никаких снифферов не надо). I>а ты статью полностью прочитал?
Так, теперь прочитал. Проверил (взял Ethereal и посмотрел куда идут запросы) — нет такого поведения. Автор, видимо, включил антифишинговый фильтр (меню "Защита" -> "Проверять, запрашивая Google о каждом посещаемом сайте"). Он, кстати, по умолчанию отключен и о нем написано .
I>"Другими словами, в Горящего Лиса изначально встроено ядро панели Google Toolbar, причем без возможности его отключения штатными средствами (вариант с правкой исходных текстов не предлагать)." т.е. функциональность эта (по отсылке приватных данных в гугл)ИЗНАЧАЛЬНО встроена во второй ФФ! Без всяких дополнительных тулбаров! И человек на конкретных примерах это показывает. Можешь взять инструметарий, который он там использовал и повторить последовательность действий. В чем проблема-то?
Бред.
C>>В IE она НЕ решена и все еще есть. I>дааааа? I>факты в студию. http://support.microsoft.com/kb/830555 http://www.codeproject.com/jscript/leakpatterns.asp
и т.п.
I>Пока за таким поведением замечен тока ФФ, и многочисленные ссылки в гугле будут лишним подтверждением. ИЕ в этом плане гораздо стабильней и подобных утечек не замечается.
За подобным поведением замечены все браузеры, просто в разной степени. Проблема полностью решена только в Opera и FF3, где есть детекторы циклов.
I>так что,факты,плиз.
А теперь я попрошу ссылку на ядро Google Toolbar в исходниках FF.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
RO>>>IE в том смысле небесплатен, что требует Microsoft® Windows™. FF>>ie4linux тоже требует винду?. C>Да. Так как иначе ты не имеешь права его запускать.
[поперхнулся чаем] я в шоке..
пойду искать подтверждения.. а то даж как то не верится
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>>ie4linux тоже требует винду?. C>>Да. Так как иначе ты не имеешь права его запускать. FF>[поперхнулся чаем] я в шоке.. FF>пойду искать подтверждения.. а то даж как то не верится
Что именно? IE — это часть Windows, так что получить и использовать его ты можешь только имея лицензию на Windows.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
FF>>>>ie4linux тоже требует винду?. C>>>Да. Так как иначе ты не имеешь права его запускать. FF>>[поперхнулся чаем] я в шоке.. FF>>пойду искать подтверждения.. а то даж как то не верится :no: C>Что именно? IE — это часть Windows, так что получить и использовать его ты можешь только имея лицензию на Windows.
Возможно, здесь ты ошибаешься: MS же предлагает IE для бесплатной загрузки с сайта.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
C>>Что именно? IE — это часть Windows, так что получить и использовать его ты можешь только имея лицензию на Windows. RO>Возможно, здесь ты ошибаешься: MS же предлагает IE для бесплатной загрузки с сайта.
В EULA для IE 5 есть подобный пункт:
NOTE: IF YOU DO NOT HAVE A VALID EULA FOR ANY "OS PRODUCT" (MICROSOFT WINDOWS 95, MICROSOFT WINDOWS 98, MICROSOFT WINDOWS NT WORKSTATION VERSION 4.0, AND/OR MICROSOFT WINDOWS NT SERVER VERSION 4.0), YOU ARE NOT AUTHORIZED TO INSTALL, COPY OR OTHERWISE USE THE OS COMPONENTS AND YOU HAVE NO RIGHTS UNDER THIS SUPPLEMENTAL EULA
Сейчас лень искать EULA для IE6/7, но там, скорее всего, будет подобный пункт.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
а как же опен-соурс.. а как же чудо-теория. что если находится баг,то толпы страждущих адептов опен-соурса бросаются его исправлять.... Получается, не работает эта теория?Миф Столмана и его религиозной FSF-секты? просто красивый лозунг, которым заманивают толпы наивных адептов.... 
