Re[3]: Медленнее? Ну чтоже вы, как
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 17.10.06 08:49
Оценка:
S>Я еще раз повторю смысл вопроса: Ты на таком вот железе сможеж хотябы запустить асп не говоря уже про стабильную работу?

Ааааа. Тогда сюда
Автор: Sinclair
Дата: 17.10.06
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[4]: PHP умирает
От: Cyberax Марс  
Дата: 17.10.06 08:50
Оценка:
Aquila wrote:
>> > в) позволила бы миграцию PHP кода с разумными затратами
> C>Вот это, по-моему, обеспечивает только VB.NET
> Фактически, твой ответ означает, что при заявленных условиях
> альтернативы PHP на данный момент нет .
Нет. PHP — это такой VB for Web, на нем пишет огромная масса
малограмотных программистов.

Я вообще не уверен, что любая другая технология для той же ниши будет
чем-то лучше PHP.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re: Медленнее? Ну чтоже вы, как
От: Cyberax Марс  
Дата: 17.10.06 08:56
Оценка: :)
Sheridan wrote:
> *Внимание вопрос.сфе .зк *
> На любом из аспов сможеж достич подобных результатов?
Ага. Тут bottleneck'ом будет работа с базой, а она по скорости везде
почти одинакова.

А как сам язык — PHP намного медленнее C# или Java, тут даже спорить глупо.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[3]: Медленнее? Ну чтоже вы, как
От: Cyberax Марс  
Дата: 17.10.06 08:58
Оценка:
Sheridan wrote:
> Я еще раз повторю смысл вопроса: Ты на таком вот железе сможеж хотябы
> запустить асп не говоря уже про стабильную работу?
А смысл? Я бы и PHP не стал там запускать.

Кстати, наверное можно.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[2]: PHP5 vs ASP.NET
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.10.06 09:02
Оценка:
Здравствуйте, denaturat, Вы писали:

D>Если честно, терпеть не могу PHP. Не нравится мне $, и еще более — стиль программирования напоминает проги на бейсике. Терпеть не могу перемешивать PHP и HTML и не использую такой стиль.

D>Еще весьма противно — коряво выглядит скрипт с внешнего виду, как ни форматируй.
D>Мне нравятся красиво оформленные программы. Программа должна в превую очередь читаться. Только потом работать. Вы согласны? Если я не могу прочитать то, что написал, то как я пойму, что там написано и заставлю ее заработать?
D>Ужасно, особенно, склеивать запросы к СУБД. Иной раз сам не разберу, что написал. Сплошные кавычки и доллары. Стиль printf больше читабелен. Выше где-то пример народ приводил.

Ну это как писать... Вот мой код.
<?php
if (!defined("CCOSTA.INC"))
{
define("CCOSTA.INC",0);
/*
* @author Sheridan
*/
include_once 'src/atc/cplanbase.inc';
class CCoSta extends CPlanBase
{
    function __construct()
    {
        parent::__construct();
        global $st;
        switch($st->session_helper()->get_POST('pact'))
        {
            case 'edit': $this->edit_costa(); break;
        }
    }

    function __destruct()
    {
        parent::__destruct();
    }

    public function get_title()
    {
        return '[Назначение звонков с внешних линий на станции]';
    }

    public function get_content()
    {
        global $st;
        if($st->config_helper()->is_admin && $this->edit_mode)
        {
            echo <<<eod
<script type='text/javascript' src='js/edit_changed.js'></script>
<form enctype="multipart/form-data" action='index.php?act=atc&amp;vt=costa' method='post'>
<input type='hidden' name='action' value='post' />
<input type='hidden' name='pact' value='edit' />
eod;
        }
        $this->echo_table_header();
        foreach($this->sta as $i => $sta)
        {
            echo <<<eod
<tr>
    <th class="data_title" id='phnum_s{$sta['STA_NUM']}'>{$sta['PHONE']}</th>
    <th class="data_title">{$sta['STA_NUM']}</th>
eod;
            $db_data = $st->db()->query("SELECT STA_NUM, CO_LINE, IN_DAY_NIGHT, IN_RINGS FROM ATC_CO_STA WHERE STA_NUM={$sta['STA_NUM']}");
            while($row = $st->db()->fetch_assoc($db_data)) {
                $this->make_item($row);    }
            $st->db()->close_query($db_data);
            echo '</tr>';
        }
        $this->echo_table_footer();
        if($st->config_helper()->is_admin && $this->edit_mode) {
        echo '<input type="submit" value="Принять изменения" /></form>'; }
    }

    private function make_item($row)
    {
        global $st;
        $cell_style = $row['IN_DAY_NIGHT'] > 0 ? 'plan_data_cell_highlited' : 'plan_data_cell';
        echo "<td class='{$cell_style}' title='CO_{$row['CO_LINE']} to STA_{$row['STA_NUM']}'>";
        if($st->config_helper()->is_admin && $this->edit_mode)
        {
            $item_id = "id_{$row['STA_NUM']}_{$row['CO_LINE']}";
            $select_opts = $this->get_day_night_select_opts($row['IN_DAY_NIGHT']);
            echo <<<eod
<input type='hidden' name='changed_{$item_id}' id='{$item_id}' value='0' />
<select name='dn_{$item_id}' onchange="set_changed('{$item_id}')">{$select_opts}</select><br />
<input type='text' name='rg_{$item_id}' maxlength='1' value='{$row['IN_RINGS']}' onchange="set_changed('{$item_id}')" />
eod;
        }
        else
        {
            $dn = $this->translate_day_night($row['IN_DAY_NIGHT']);
            echo $dn != '-' ? "$dn ({$row['IN_RINGS']})" : '&nbsp;';
        }
        echo '</td>';
    }

    private function translate_day_night($db_val)
    {
        switch($db_val)
        {
            case 0: return '-';  break;
            case 1: return 'D';  break;
            case 2: return 'N';  break;
            case 3: return 'DN'; break;
        }
    }

    private function get_day_night_select_opts($default)
    {
        $_result = '';
        for($i = 0; $i <= 3; $i++)
        {
            $selected = $i == $default ? 'selected' : '';
            $name = $this->translate_day_night($i);
            $_result .= "<option $selected value='{$i}'>{$name}</option>";
        }
        return $_result;
    }

    public function get_control()
    {
        $this->get_control_base('costa');
    }

    private function edit_costa()
    {
        global $st;
        foreach($this->co as $ico => $co)
        {
            foreach($this->sta as $i => $sta)
            {
                $item_id = "id_{$sta['STA_NUM']}_{$co['LINE_NUM']}";
                if($st->session_helper()->get_POST("changed_{$item_id}") == 1)
                {
                    $DAY_NIGHT = $st->session_helper()->get_POST("dn_{$item_id}");
                    $RINGS = 0;
                    if($DAY_NIGHT != 0) {
                        $RINGS = $st->session_helper()->get_POST("rg_{$item_id}"); }
                    $st->db()->update('ATC_CO_STA','IN_DAY_NIGHT=?,IN_RINGS=?',"STA_NUM={$sta['STA_NUM']} AND CO_LINE={$co['LINE_NUM']}",$DAY_NIGHT,$RINGS);
                }
            }
        }
    }
}
}
?>

Все вполне читабельно и привычно.

D>Неприятие — чисто субъективное. Мне нравится C#. Пишу на нем с удовольствием. Но на сервере стоит Apache/Windows2003/PHP/MySQL. И надо предоставить веские аргументы, чтобы

D>

D>остановить сервер и поставить на него новое ПО

D>как сказал сисадмин. А то, что 2 месяца сервак дохлый был, а потом еще месяц из лаборатории в серверную модемы перетащить не могли (пара минут хода из подвала на первый этаж) — так это ничего. Какая им разница, что ставить? А как это поставлено, я тут где-то уже писал и с удовольствием оторвал бы руки и яйца.
Ну это проблемы твоей конторы и ваших там взаимоотношений.

D>Народ! А какие аргументы (кроме моего субъективного отношения) можно привести в защиту замены указанной конфигурации на IIS/ASP.NET? Повесомее, пожалуйста.

А что аналога .htaccess у IIS нету???

D>Народ панически боится IIS и .NET. Мол, IIS кривой, а Apache — невзламываемый. А от NET сервак вообще зависнет. Такое мнение, в принципе, весьма распространено. Простой тест — сделайте запросы "Уязвимость Apache" и "Уязвимость IIS". В Яндексе на первый запрос ссылок больше было. Для тех, кто так думает — скажу одну истину, сказанную одним из неизвестных мне хакеров — если программа запускается, значит, ее можно взломать.

А я тебе скажу почему. Вспомни сколько лет апачу и сколько лет IIS. Вспомни отношение микрософта к обновлениям.

D>Вам не кажется, что наши дискуссии (имею в виду web-программирование) имеют под собой основу недовольство использованием имеющихся в нашем распоряжении инструментов, предоставленных работодателем? Последнему совершенно по барабану, на чем все это делается, главное — делается. ("Я сказал, чтоб Фотошоп заработал на БК0010, значит он должен работать на БК0010." или: "ПАЧИМУ НА МОЙ КАЛЬКУЛЯТОР ВОРД НЕ УСТАНОВЛЕН !!! И ГДЕ МЫШКА К НЕМУ? И ФЛЕШКА НЕ ЛЕЗЕТ! ВСЕ УВОЛЕНЫ!!!")

Слава богу у меня такого практически нет, иначе давно бы уволился. Сам. Молча.
Ибо запомни — Надо работать чтобы жить а не жить чтобы работать.

D>(IMHO) Если бы каждый программер использовал то, что ему нравится, а не то, что дадут, то тут бы таких драк не устраивалось. Не было бы недовольных. Но мы используем то, что дали.

Как правило то что дали — это наследство от программера который писал на том что нравится. Что мешает переписать? Правильно — отсутствие времени и лень. К чему тогда подобные жалобы? не вижу смысла.

D>Что использую — Notepad2 для редактора PHP и Visual Web Developer для структуры каталогов и редактирования HTML (крутое сочетание, не правда ли?). Есть IDE для PHP, но не стану же я покупать сайта организации на свои бабки офигенный редактор PHP.

Сам себе злобный буратино. Скачай PSPad.

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Забудь часы нужды, но не забывай того, чему они тебя научили. [С. Геснер]]
Matrix has you...
Re[13]: PHP5 vs ASP.NET
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.10.06 09:27
Оценка:
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

S>>Да нет, я согласен конечно, но чат на пхп это нечто...

H_I>Переведи! Что тебя не устраивает?

Траффик. Нагрузка на сервер. Работа с прокси под вопросом. Если подумать то может еще что скажу...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Критерий истины не практика, а собственная душа. [Авессалом Подводный]]
Matrix has you...
Re[4]: Медленнее? Ну чтоже вы, как
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.10.06 09:27
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Sheridan wrote:

>> Я еще раз повторю смысл вопроса: Ты на таком вот железе сможеж хотябы
>> запустить асп не говоря уже про стабильную работу?
C>А смысл? Я бы и PHP не стал там запускать.
Смысл в том что работает и работает оччень даже неплохо.

C>Кстати, наверное можно.

Нет, я видел конечно статьи где ХР запускали на 100 пне с 16 метрами памяти. Но КАК оно там работало...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Мы редко до конца понимаем, что мы в действительности хотим. [Ф. Ларошфуко]]
Matrix has you...
Re[2]: Медленнее? Ну чтоже вы, как
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.10.06 09:27
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ага. Тут bottleneck'ом будет работа с базой, а она по скорости везде

C>почти одинакова.
Тоесть ты хочеш сказать что синтетические средства тебе больше нравятся так как в синтетике иис с аспом обходит апач с пхп. Нет уж давай к практике ближе.

C>А как сам язык — PHP намного медленнее C# или Java, тут даже спорить глупо.

Ну запусти на такойже машине с такойже нагрузкой на ИИС подобные выборки и покажи результат.
Кстати версии апача пхп и файрберда у меня из последних. Так что прошу также использовать в тестовом забеге последние версии асп, иис и БД на выбор.

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Все понять — значит простить. [А. Сталь]]
Matrix has you...
Re[5]: PHP умирает
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.10.06 09:27
Оценка: -2
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Нет. PHP — это такой VB for Web, на нем пишет огромная масса

C>малограмотных программистов.
Ты это, ненадо. шарп с аспом такойже ВБ как и ПХП. Да и обзываться некрасиво. Лично я сейчас дома пишу считалку траффика для себя. Собственно считает оно на С++ — libpcap+pthreads+ibpp — и пишет в firebird таблицу статистику, а отображать будет на пхп.
В свое время я также активно работал в билдере, в вижуал студии пережил 3 релиза этой самой студии, не обошел меня и шарп тотже самый...
Так что ненадо про неграмотность.

C>Я вообще не уверен, что любая другая технология для той же ниши будет

C>чем-то лучше PHP.
Чемто лучше пхп будет только нормальный бинарник, работающий с клиентом по http протоколу. Тоесть вебсервер+сайт, скомпилированные в один исполняемый модуль.

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Из всех плодов наилучшие приносит хорошее воспитание. [К. Прутков]]
Matrix has you...
Re[13]: PHP5 vs ASP.NET
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.10.06 09:29
Оценка:
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

S>>Да нет, я согласен конечно, но чат на пхп это нечто...

H_I>Переведи! Что тебя не устраивает?

Траффик. Нагрузка на сервер. Работа с прокси под вопросом. Если подумать то может еще что скажу...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Критерий истины не практика, а собственная душа. [Авессалом Подводный]]
Matrix has you...
Re[4]: Медленнее? Ну чтоже вы, как
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.10.06 09:29
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Sheridan wrote:

>> Я еще раз повторю смысл вопроса: Ты на таком вот железе сможеж хотябы
>> запустить асп не говоря уже про стабильную работу?
C>А смысл? Я бы и PHP не стал там запускать.
Смысл в том что работает и работает оччень даже неплохо.

C>Кстати, наверное можно.

Нет, я видел конечно статьи где ХР запускали на 100 пне с 16 метрами памяти. Но КАК оно там работало...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Мы редко до конца понимаем, что мы в действительности хотим. [Ф. Ларошфуко]]
Matrix has you...
Re[2]: Медленнее? Ну чтоже вы, как
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.10.06 09:29
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ага. Тут bottleneck'ом будет работа с базой, а она по скорости везде

C>почти одинакова.
Тоесть ты хочеш сказать что синтетические средства тебе больше нравятся так как в синтетике иис с аспом обходит апач с пхп. Нет уж давай к практике ближе.

C>А как сам язык — PHP намного медленнее C# или Java, тут даже спорить глупо.

Ну запусти на такойже машине с такойже нагрузкой на ИИС подобные выборки и покажи результат.
Кстати версии апача пхп и файрберда у меня из последних. Так что прошу также использовать в тестовом забеге последние версии асп, иис и БД на выбор.

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Все понять — значит простить. [А. Сталь]]
Matrix has you...
Re[13]: PHP5 vs ASP.NET
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.10.06 09:30
Оценка:
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

S>>Да нет, я согласен конечно, но чат на пхп это нечто...

H_I>Переведи! Что тебя не устраивает?

Траффик. Нагрузка на сервер. Работа с прокси под вопросом. Если подумать то может еще что скажу...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Критерий истины не практика, а собственная душа. [Авессалом Подводный]]
Matrix has you...
Re[4]: Медленнее? Ну чтоже вы, как
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.10.06 09:30
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Sheridan wrote:

>> Я еще раз повторю смысл вопроса: Ты на таком вот железе сможеж хотябы
>> запустить асп не говоря уже про стабильную работу?
C>А смысл? Я бы и PHP не стал там запускать.
Смысл в том что работает и работает оччень даже неплохо.

C>Кстати, наверное можно.

Нет, я видел конечно статьи где ХР запускали на 100 пне с 16 метрами памяти. Но КАК оно там работало...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Мы редко до конца понимаем, что мы в действительности хотим. [Ф. Ларошфуко]]
Matrix has you...
Re[2]: Медленнее? Ну чтоже вы, как
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.10.06 09:30
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ага. Тут bottleneck'ом будет работа с базой, а она по скорости везде

C>почти одинакова.
Тоесть ты хочеш сказать что синтетические средства тебе больше нравятся так как в синтетике иис с аспом обходит апач с пхп. Нет уж давай к практике ближе.

C>А как сам язык — PHP намного медленнее C# или Java, тут даже спорить глупо.

Ну запусти на такойже машине с такойже нагрузкой на ИИС подобные выборки и покажи результат.
Кстати версии апача пхп и файрберда у меня из последних. Так что прошу также использовать в тестовом забеге последние версии асп, иис и БД на выбор.

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Все понять — значит простить. [А. Сталь]]
Matrix has you...
Re[5]: PHP умирает
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.10.06 09:30
Оценка: -1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Нет. PHP — это такой VB for Web, на нем пишет огромная масса

C>малограмотных программистов.
Ты это, ненадо. шарп с аспом такойже ВБ как и ПХП. Да и обзываться некрасиво. Лично я сейчас дома пишу считалку траффика для себя. Собственно считает оно на С++ — libpcap+pthreads+ibpp — и пишет в firebird таблицу статистику, а отображать будет на пхп.
В свое время я также активно работал в билдере, в вижуал студии пережил 3 релиза этой самой студии, не обошел меня и шарп тотже самый...
Так что ненадо про неграмотность.

C>Я вообще не уверен, что любая другая технология для той же ниши будет

C>чем-то лучше PHP.
Чемто лучше пхп будет только нормальный бинарник, работающий с клиентом по http протоколу. Тоесть вебсервер+сайт, скомпилированные в один исполняемый модуль.

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[Из всех плодов наилучшие приносит хорошее воспитание. [К. Прутков]]
Matrix has you...
Re[14]: PHP5 vs ASP.NET
От: Horror_Infinity Россия  
Дата: 17.10.06 10:09
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Траффик. Нагрузка на сервер. Работа с прокси под вопросом. Если подумать то может еще что скажу...


Трафик: примерно 1,5 метра в час при перегрузке, ок. 400 кило — в потоковом чате. Прокси — без вопросов, работает. Подумай, что еще можно сказать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Re[15]: PHP5 vs ASP.NET
От: Sheridan Россия  
Дата: 17.10.06 12:21
Оценка:
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

S>>Траффик. Нагрузка на сервер. Работа с прокси под вопросом. Если подумать то может еще что скажу...

H_I>Подумай, что еще можно сказать.

Большое время отклика, обновление не по событию (пришло сообщение), а по таймауту, тяжко на слабых линиях...
Да и прокси может быть настроено кешировать все подряд без вопросов...

[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[3нание — в действии. [Эразм Роттердамский]]
Matrix has you...
Re[16]: PHP5 vs ASP.NET
От: Horror_Infinity Россия  
Дата: 17.10.06 12:47
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Большое время отклика,

Согласен. Нет такого. Это минус, но несущественный.

S>обновление не по событию (пришло сообщение), а по таймауту,

И это тоже минус. В принципе, побеждаемый, но сильно я на это не заморачивался. Чат изначально писался для локалки, это потом он разросся до, тэк ска-ать, всепланетного. Но переписывать уже лениво.

S>тяжко на слабых линиях...

А нефиг использовать перегружаемый чат. Для этого есть функционал потокового чата. А в нем, кстати, реализован механизм обновления по приходу сообщения. Я долго, понимтся, воевал...

S>Да и прокси может быть настроено кешировать все подряд без вопросов...

Это уже "к вопросу о криворукости админов". Но и это обходится. Кто мешает в шаблоне страницы прописать
<META HTTP-EQUIV='pragma' Content='no-cache'>

Правда, срабатывает такое не всегда, но все же...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>
Re[3]: Медленнее? Ну чтоже вы, как
От: Cyberax Марс  
Дата: 17.10.06 14:55
Оценка: +1
Sheridan wrote:
> C>Ага. Тут bottleneck'ом будет работа с базой, а она по скорости везде
> C>почти одинакова.
> Тоесть ты хочеш сказать что синтетические средства тебе больше нравятся
> так как в синтетике иис с аспом обходит апач с пхп. Нет уж давай к
> практике ближе.
Понимаешь, кроме таких простых приложений, бывают еще и более сложные
случаи.

Ну а ближе к практике — где мне для PHP взять аналог Hibernate? А что у
нас там с транзакциями? Руками расставлять begin-end я не собираюсь. А
как насчет компонентной модели страниц?

> C>А как сам язык — PHP намного медленнее C# или Java, тут даже спорить

> глупо.
> Ну запусти на такойже машине с такойже нагрузкой на ИИС подобные выборки
> и покажи результат.
> Кстати версии апача пхп и файрберда у меня из последних. Так что прошу
> также использовать в тестовом забеге последние версии асп, иис и БД на
> выбор.
Понимаешь, на bash можно быстро написать скрипт, который будет удалять
файлы с буквой P в имено. Этот скрипт будет работать легко и быстро даже
на 386 компьютере.

Но будешь ли ты на bash писать Quake 5?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.