anton_t wrote: > _>конструктивные возражения будут? > Такими темпами я могу сказать, что c# и cli — руль, ибо стандарт от iso, > а java — ересь, ибо такого стандарта не имеет и вообще поделка от sun.
Именно. Только вот Java де-факто есть на множестве систем, так что она
является фактическим стандартом. Кроме того, развитием Java занимаются
разные группы через JCP (Java Community Process), так реально Java
получается более открытой для community, чем C#.
А C# пока нормально только на Windows есть.
> И, кстати, что за стандарт на odf есть?
ISO/IEC 26300
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>рекомендуется придерживаться стандартов. знакомое слово? либо предлагать свои. вот odt -- стандарт, а поделки от мс -- ересь, иначе бы эти поделки стали стандартом. _>>>конструктивные возражения будут? _>>Такими темпами я могу сказать, что c# и cli — руль, ибо стандарт от iso, а java — ересь, ибо такого стандарта не имеет и вообще поделка от sun.
_>на яву референс мануал есть? на шарп есть? на doc есть? _>вообще что есть описание формата файла и что есть описание языка? _>ты хорошо отличаешь квадратное от зеленого?
И что с того, что есть? Вот есть на pdf спецификация, сам читал, а adobe кому попало запрещает реализовывать писалку pdf'а. Если после этого pdf — открытый формат, то я испанский лётчик. А я не про описание спрашивал, а про стандарт. Так что про отличия квадратного от зелёного сам подумай.
_>>И, кстати, что за стандарт на odf есть?
_>это слив или ты в самом деле не в курсе и гугл не спас? _>http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument ???
Хм, я на iso.com искал. Вот мне интересно, если iso другой стандарт на документы примет, что будет с этим стандартом?
ЗЫ а почему тебе звуки туалета слышатся? Или это какой-то другой слив?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>anton_t wrote: >> _>конструктивные возражения будут? >> Такими темпами я могу сказать, что c# и cli — руль, ибо стандарт от iso, >> а java — ересь, ибо такого стандарта не имеет и вообще поделка от sun. C>Именно. Только вот Java де-факто есть на множестве систем, так что она C>является фактическим стандартом. Кроме того, развитием Java занимаются C>разные группы через JCP (Java Community Process), так реально Java C>получается более открытой для community, чем C#.
Если уж Java такая открытая и стандартизованная, то почему на неё нет стандартов iso?
C>А C# пока нормально только на Windows есть.
Это не делает c# лучше, но к вопросу стандартов не относится.
>> И, кстати, что за стандарт на odf есть? C>ISO/IEC 26300
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>И что с того, что есть? Вот есть на pdf спецификация, сам читал, а adobe кому попало запрещает реализовывать писалку pdf'а.
хм... их лицензию на пдф не читал, читал только на шрифты. не думаю что они будут запрещать создавать писалку просто из прихоти, тем более что гнутые писалки/читалки вроде как есть. скорее всего там есть что-то вроде коммерческого применения. нет? если можно, запрещающий текст в студию, с ттх тех, кому писать писалку таки можно.
_>Если после этого pdf — открытый формат, то я испанский лётчик.
открытый. более того, даже некоторые принтеры его знают как радной (в смысле ps). что не так?
_> А я не про описание спрашивал, а про стандарт.
pdf -- стандарт, базирующийся на ps, имеющий открытые спеки. что еще надо?
_>>http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument ??? _>Хм, я на iso.com искал. Вот мне интересно, если iso другой стандарт на документы примет, что будет с этим стандартом?
имхо это будет уже другой стандарт для другого документа.
anton_t wrote: > И что с того, что есть? Вот есть на pdf спецификация, сам читал, а adobe > кому попало запрещает реализовывать писалку pdf'а. Если после этого pdf > — открытый формат, то я испанский лётчик.
Поздравляю! Ты испанский летчик.
Anyone may create applications that read and write PDF files without
having to pay royalties to Adobe Systems; Adobe holds a number of
patents relating to the PDF format and claims that it is an open
standard, licensing them on a royalty-free basis for use in developing
software that complies with its PDF specification.[1]
...
Proper subsets of PDF have been, or are being, standardized under ISO
for several constituencies:
* PDF/X for the printing and graphic arts as ISO 15930 (working in
ISO TC130)
* PDF/A for archiving in corporate/government/library/etc
environments as ISO 19005 (work done in ISO TC171)
* PDF/E for exchange of engineering drawings (work done in ISO TC171)
* PDF/UA for universally accessible PDF files
> Хм, я на iso.com искал. Вот мне интересно, если iso другой стандарт на > документы примет, что будет с этим стандартом?
Ничего. Просто устареет. А что тут такого?
anton_t wrote: > C>Именно. Только вот Java де-факто есть на множестве систем, так что она > C>является фактическим стандартом. Кроме того, развитием Java занимаются > C>разные группы через JCP (Java Community Process), так реально Java > C>получается более открытой для community, чем C#. > Если уж Java такая открытая и стандартизованная, то почему на неё нет > стандартов iso?
Несовместимо с JCP. Они годах в 2000х рассматривали возможность
стандартизации, но потом забили на это.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>anton_t wrote: >> И что с того, что есть? Вот есть на pdf спецификация, сам читал, а adobe >> кому попало запрещает реализовывать писалку pdf'а. Если после этого pdf >> — открытый формат, то я испанский лётчик. C>Поздравляю! Ты испанский летчик.
C>http://en.wikipedia.org/wiki/PDF C>
C>Anyone may create applications that read and write PDF files without
C>having to pay royalties to Adobe Systems; Adobe holds a number of
C>patents relating to the PDF format and claims that it is an open
C>standard, licensing them on a royalty-free basis for use in developing
C>software that complies with its PDF specification.[1]
C>... C>
C>Proper subsets of PDF have been, or are being, standardized under ISO
C>for several constituencies:
C> * PDF/X for the printing and graphic arts as ISO 15930 (working in
C>ISO TC130)
C> * PDF/A for archiving in corporate/government/library/etc
C>environments as ISO 19005 (work done in ISO TC171)
C> * PDF/E for exchange of engineering drawings (work done in ISO TC171)
C> * PDF/UA for universally accessible PDF files
>> Хм, я на iso.com искал. Вот мне интересно, если iso другой стандарт на >> документы примет, что будет с этим стандартом? C>Ничего. Просто устареет. А что тут такого?
Видимо microsoft в множество Anyone не попадает Да, а на сарае тоже может быть написано, а там дрова лежат обычно
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Видимо microsoft в множество Anyone не попадает
_>слышь, летчик, ты линки давай.
Я с Вами, любезный, на брудершафт не пил, поэтому попрошу держать дистанцию.
_>>Да, а на сарае тоже может быть написано, а там дрова лежат обычно
_>и после этого кто-то из вяндузятнегов может рассуждать про адекватность? фи...
Что в моём указании на возможное расхождение написанного с действительностью показалось неадекватным?
anton_t wrote: > Видимо microsoft в множество Anyone не попадает Да, а на сарае тоже > может быть написано, а там дрова лежат обычно
Ты можешь открыть киоск с мороженным. А вот нефтяная компания — нет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>anton_t wrote: >> Видимо microsoft в множество Anyone не попадает Да, а на сарае тоже >> может быть написано, а там дрова лежат обычно C>Ты можешь открыть киоск с мороженным. А вот нефтяная компания — нет.
C>Почему? Смотри по слову: antitrust law.
А почему тогда не запретить той же компании сохранять тексты из её текстового редактора в ASCII кодировке? Тоже открытый формат. Или он по-другому открытый?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>anton_t wrote: >> Что в моём указании на возможное расхождение написанного с >> действительностью показалось неадекватным? >> Линка: http://www.techlabs.ru/news/software/9617/ C>Ну и?
anton_t wrote: >> > Видимо microsoft в множество Anyone не попадает Да, а на сарае тоже >> > может быть написано, а там дрова лежат обычно > C>Ты можешь открыть киоск с мороженным. А вот нефтяная компания — нет. > C>Почему? Смотри по слову: antitrust law. > А почему тогда не запретить той же компании сохранять тексты из её > текстового редактора в ASCII кодировке? Тоже открытый формат. Или он > по-другому открытый?
Не понимаешь? Adobe запретил MS делать конвертер в их формат из-за того,
что это было посчитано нарушением антитрастового законодательства.
Точно так же могут запретить экспортировать и в plain text.
Но это вообще не очень-то важно — части PDF посланы в ISO, а по правилам
ISO стандарты являются открытыми для всех.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Гм... Быстро и просто. Как в бейсике. И столько же извилин надо. S>Зато дружно никто внимания не обращает на использование ресурсов компа.
Вот интересно, когда автор сего опуса научится говорить основываясь на знаниях, а не на пустой трепотне и верхоглядстве?
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>anton_t wrote: >>> > Видимо microsoft в множество Anyone не попадает Да, а на сарае тоже >>> > может быть написано, а там дрова лежат обычно >> C>Ты можешь открыть киоск с мороженным. А вот нефтяная компания — нет. >> C>Почему? Смотри по слову: antitrust law. >> А почему тогда не запретить той же компании сохранять тексты из её >> текстового редактора в ASCII кодировке? Тоже открытый формат. Или он >> по-другому открытый? C>Не понимаешь? Adobe запретил MS делать конвертер в их формат из-за того, C> что это было посчитано нарушением антитрастового законодательства. C>Точно так же могут запретить экспортировать и в plain text.
Н вот почему-то pdf запретили, а ascii — нет. Конечно хрен с ним, с этим microsoft, не облезут. Но вот осадок остался
C>Но это вообще не очень-то важно — части PDF посланы в ISO, а по правилам C>ISO стандарты являются открытыми для всех.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Я с Вами, любезный, на брудершафт не пил, поэтому попрошу держать дистанцию.
Вы, уважаемый, просили чтобы вас называли "испанский летчик", если ваши слова окажутся недостоверными.
_>>>Да, а на сарае тоже может быть написано, а там дрова лежат обычно _>>и после этого кто-то из вяндузятнегов может рассуждать про адекватность? фи... _>Что в моём указании на возможное расхождение написанного с действительностью показалось неадекватным?
летчикам имхо свойственны громкие заявления, в частности голословное сравнения вики с забором без предоставления опровергающих линков или цитат из лицензии. может быть это профессиональное?
_>Линка: http://www.techlabs.ru/news/software/9617/
цитата из статьи: "Формат PDF всегда считался открытым форматом". могу я надеяться еще на линки или цитаты из лицензии, как я просил выше в ветке, от летчика?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Я с Вами, любезный, на брудершафт не пил, поэтому попрошу держать дистанцию.
_>Вы, уважаемый, просили чтобы вас называли "испанский летчик", если ваши слова окажутся недостоверными.
Ссылку, где бы я просил себя называать испанским лётчиком. Иначе вы сударь идёте по разряду балоболов.
_>>>>Да, а на сарае тоже может быть написано, а там дрова лежат обычно _>>>и после этого кто-то из вяндузятнегов может рассуждать про адекватность? фи... _>>Что в моём указании на возможное расхождение написанного с действительностью показалось неадекватным?
_>летчикам имхо свойственны громкие заявления, в частности голословное сравнения вики с забором без предоставления опровергающих линков или цитат из лицензии. может быть это профессиональное?
_>>Линка: http://www.techlabs.ru/news/software/9617/
_>цитата из статьи: "Формат PDF всегда считался открытым форматом". могу я надеяться еще на линки или цитаты из лицензии, как я просил выше в ветке, от летчика?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Вы, уважаемый, просили чтобы вас называли "испанский летчик", если ваши слова окажутся недостоверными. _>Ссылку, где бы я просил себя называать испанским лётчиком. Иначе вы сударь идёте по разряду балоболов.
ниже в ветке было показан что таки да, pdf -- открытый формат, со всеми вытекающими...
_>>цитата из статьи: "Формат PDF всегда считался открытым форматом". могу я надеяться еще на линки или цитаты из лицензии, как я просил выше в ветке, от летчика? _>То есть что формат pdf не является открытым?
имхо именно так Вы изволили выразиться, сославшись на некую лицензию. так где она?
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>Вы, уважаемый, просили чтобы вас называли "испанский летчик", если ваши слова окажутся недостоверными. _>>Ссылку, где бы я просил себя называать испанским лётчиком. Иначе вы сударь идёте по разряду балоболов.
_>Если после этого pdf — открытый формат, то я испанский лётчик.
_>ниже в ветке было показан что таки да, pdf -- открытый формат, со всеми вытекающими...
И где там я просил себя называть испанским лётчиком? Фантазия разыгралась?
_>>>цитата из статьи: "Формат PDF всегда считался открытым форматом". могу я надеяться еще на линки или цитаты из лицензии, как я просил выше в ветке, от летчика? _>>То есть что формат pdf не является открытым?
_>имхо именно так Вы изволили выразиться, сославшись на некую лицензию. так где она?
И снова ссылку в студию — где я говорил про лицензию? А если вы всё-таки согдасны, что pdf — открытый стандарт, то не кажется ли странным, что его кому-то запрещают реализовывать? И не будет ли такой же ситуации с odt?
