Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>"Крутые", "блатные" и "тупые" бывают везде.
Вылетающих в лоб тебе в рассчете что ты слезешь на обочину на Украине на порядок больше, чем в РФ.
V>Самая распространенная ошибка россиян — совершенно не умеют держать дистанцию
Во-первых не россиян, а москвичей, во-вторых это не ошибка, это такая московская манера езды, потому что если ты отпустишь переднюю машину больше чем метров на 10, туда обязательно влезет шахматист.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Простой разгон на Ниве ОЧЧЧЕНЬ неплох. Получше, чем у многих современных в далеко не самой плохой комплектации представителей B/C.
Ты опять теоретизируешь и несешь полную пургу. Разгоняется нива очень фигово, особенно на скорости 80+. На скорости 110+ она разгоняется минутами.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Простой разгон на Ниве ОЧЧЧЕНЬ неплох. Получше, чем у многих современных в далеко не самой плохой комплектации представителей B/C.
AVK>Ты опять теоретизируешь и несешь полную пургу. Разгоняется нива очень фигово, особенно на скорости 80+. На скорости 110+ она разгоняется минутами.
Ну может он имеет в виду разгон 0-60 на пониженной
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Ну может он имеет в виду разгон 0-60 на пониженной
Все равно процесс это небыстрый, я, честно говоря, даже не могу навскидку назвать продающийся в РФ В или С класс с худшей чем у нивы динамикой, за исключением классики (и мож каких кетайцев, я в них не разбираюсь совсем).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>а с каких пор в мануале пишут оптимальную скорость на четвертой?
В смысле? На всех машинах, которыми я пользовался в мануале либо был указан оптимальный и допустимый диапазон оборотов (только на машинах с тахометром), либо интервал скоростей, оптимальных для передачи.
4-я, на пятиступенчатой МКПП обычно соответствует чему-то вроде 60-80 или там 70-100...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop wrote:
> указан оптимальный и допустимый диапазон оборотов
ну да, есть такое. у меня рекомендуют держать 2-3к. оптимальная передача на
40кмч выходит третья. правда не очень ясно по какому принципу выбран этот
диапазон. с верхней границей еще понятно, а нижняя, имхо, высоковата. она
выше, чем максимум момента, а значит езда в рекомендованном диапазоне
получается динамичной, но громкой и с повышенным расходом. даже родной
автомат держит более низкие обороты.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>ну да, есть такое. у меня рекомендуют держать 2-3к. оптимальная передача на S>40кмч выходит третья. правда не очень ясно по какому принципу выбран этот S>диапазон. с верхней границей еще понятно, а нижняя, имхо, высоковата. она S>выше, чем максимум момента, а значит езда в рекомендованном диапазоне
AFAIK, обычно нижняя граница определяетс тем, что бы хватало давления масла...
Ну и всякие там детонации и т. д...
Опять же, возможно надо отличать режим, в котором нужно эксплуатировать двигатель долго и какие-то пиковые экстремальные режимы...
S>получается динамичной, но громкой и с повышенным расходом. Даже родной
Про повышенный расход не совсем понятно. Двигло какого года разработки? Обычно КПД у современных ДВС от оборотов зависит мало...
S>автомат держит более низкие обороты.
Возможно, для МКПП оставлен некоторый запас прочночти. Типа 2000 очень хорошо, 1500 терпимо, а 1000 уже плохо. Если ты на МКПП замешкаешься и поздно понизишь передачу, то упадёшь до уже слишком плохих ооборотв, а про АКПП они уверены
Но в любом случае двигатель на что-то оптимизируют, и если его можно крутить до 9К, то скорее всего на 1500 давления масла будет не хватать и смазываться всё будет не очень...
Всё-таки обороты в 6 раз отличаются
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop wrote:
> AFAIK, обычно нижняя граница определяетс тем, что бы хватало давления > масла... Ну и всякие там детонации и т. д...
лампа не горит
> Про повышенный расход не совсем понятно. Двигло какого года разработки? > Обычно КПД у современных ДВС от оборотов зависит мало...
на 2+ турбина дует и оно не может меньше жрать, чем при атмосферном давлении
> Возможно, для МКПП оставлен некоторый запас прочночти. Типа 2000 очень > хорошо, 1500 терпимо, а 1000 уже плохо. Если ты на МКПП замешкаешься и > поздно понизишь передачу, то упадёшь до уже слишком плохих ооборотв, а про > АКПП они уверены
может и так, но думаю всё дело в динамике. считается, что ниже 2к оно едет
слишком печально, чтобы это советовать покупателям.
> Но в любом случае двигатель на что-то оптимизируют, и если его можно > крутить до 9К, то скорее всего на 1500 давления масла будет не хватать и > смазываться всё будет не очень...
я до отсечки не выкручивал, но ходят слухи, что она примерно на 4к, может
чуть выше. поэтому и не рекомендуют больше 3 крутить.
> Всё-таки обороты в 6 раз отличаются
при езде на 1,5 из 3 рекомендованных отличается всего в 2 раза это по
сравнению с максимумом. реально от рекомендованного минимума отличается
вообще незначительно. это же не 1к против рекомендованной минималки 5 на
каком-нибудь мотоцикле.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>при езде на 1,5 из 3 рекомендованных отличается всего в 2 раза это по S>сравнению с максимумом. реально от рекомендованного минимума отличается S>вообще незначительно. это же не 1к против рекомендованной минималки 5 на S>каком-нибудь мотоцикле.
Ну фиг его знает. Я всё-таки про бензиновые ДВС говорил, а не про турбодизели
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>Простой разгон на Ниве ОЧЧЧЕНЬ неплох. Получше, чем у многих современных в далеко не самой плохой комплектации представителей B/C. AVK>Ты опять теоретизируешь и несешь полную пургу. Разгоняется нива очень фигово, особенно на скорости 80+. На скорости 110+ она разгоняется минутами.
Гы, на скорости 70+ у большинства B-класса разгон никакой. На этих скоростях тяговооруженность уже играет рояль. Если же брать разгон с места и не до 100, а до городских 50-60, то Нива стартует оччень неплохо. Я ХЗ что у тебя там за Нива, которая фигово разгоняется.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
S>>Ну может он имеет в виду разгон 0-60 на пониженной
AVK>Все равно процесс это небыстрый, я, честно говоря, даже не могу навскидку назвать продающийся в РФ В или С класс с худшей чем у нивы динамикой, за исключением классики (и мож каких кетайцев, я в них не разбираюсь совсем).
Ять...
как другой человек от твоего имени писал про буксы на старте.
Поддай газу да разгоняйся на ней, увидишь всю её динамику.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Гы, на скорости 70+ у большинства B-класса разгон никакой.
У какого большинства? У 2112, к примеру, еще со старым 1.5 л мотором, разгон вполне какой до 130 где то. Я уж не говорю про современный В типа Соляриса/Рио или полуседана.
V>Если же брать разгон с места и не до 100, а до городских 50-60, то Нива стартует оччень неплохо.
Еще раз — заканчивай теоретизировать, нива разгоняется на сухом асфальте плохо в любом диапазоне. И это не только потому что там 80 сил на 1300 кг, но еще потому что ППП с раздаткой съедает нехилую долю мощности, потому что большая неподрессоренная масса, потому что тяжелый и быстро вращающийся кардан, потому что рабочий диапазон у нивского мотора небольшой и раскручивается он весьма неохотно.
Теперь числа. У нивы разгон 0-60 7.1 секунда (пруфлинк). Самый дохлый В класс, который я смог придумать, если выкинуть кетайцев и классику — ЗАЗ Шанс. У него разгон 0-60 — 7.4 с (пруфлинк). Куда более типичная для российского рынка Приора — 3.6 с. В два раза быстрее, почувствуйте, что называется, разницу.
Вот на асфальте, покрытом снежной кашей, там ситуация меняется на прямо противоположную, но это отдельный разговор.
V> Я ХЗ что у тебя там за Нива, которая фигово разгоняется.
Стандартная заводская Нива 2010 г.в. А у тебя какая — сферическая в вакууме?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Поддай газу да разгоняйся на ней, увидишь всю её динамику.
Динамика у нивы настолько фиговая, что отсутствие буксов на сухом асфальте ее не спасает. Ну и крутить его особо смысла нет — после 4000 мощность уже практически не растет. График (красная линия):
Заодно обращаю внимание на то, что до 2000 оно ниедет. Т.е. рабочий диапазон узенький, 2000-4000 оборотов.
Так что ты сперва на ниве покатайся, а потом уже рассказывай нам сказки про нее.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>"Крутые", "блатные" и "тупые" бывают везде. AVK>Вылетающих в лоб тебе в рассчете что ты слезешь на обочину на Украине на порядок больше, чем в РФ.
Да какой там в опу "расчет"???
Не надо пытаться облагораживать банальное неудачное выполнение обгона.
Вернись к тому, как именно я описывал маневр обгона на дорогах с постоянно низкой видимостью. Кароч, обгонять на однополоске надо уметь — или быстро или никак. Не все умеют.
AVK>Во-первых не россиян, а москвичей, во-вторых это не ошибка, это такая московская манера езды, потому что если ты отпустишь переднюю машину больше чем метров на 10, туда обязательно влезет шахматист.
Ну дык, а по факту въезжают в каждую щель и подпирают сзади перед обгоном (нахрена, кстати???) буквально под метр не летчики, а обычные приезжие с российскими номерами.
Местные летчики обычно начинают маневр с хорошим запасом сзади. Т.е. вменяемый летчик тупо сзади едет какое-то время по встречке. Да еще зачастую со светом даже днем. Потом или возвращается на полосу или быстро оказывается впереди тебя. Т.е. его видно его заранее в зеркало. Даже и если "прыгнул" перед тобой, тут же "выпрыгнет" дальше, бо это считается хамством — занять чужую дистанцию. А обычный российский водила встанет неожиданно перед тобой (опять же — нахрена???) и тупо тошнит затем, ехать не даёт... да еще такое ощущение, что специально вредничает и не дает обогнать... ну или от невнимательности, ХЗ, я уже теряюсь в своих догадках относительно такого необъяснимого, но очень характерного/устойчивого поведения машин с российскими номерами, коих оч много летом.
Местный народ, что характерно, почти никогда не вредничает, если обогнать хочешь. Обгоняй себе. Ведь варианты обогнать на однополоске в каждую сторону не так часты, фиг ли вредничать?
========
Понятно, что и "летчики" тупые бывают. Но по моим наблюдениям, эт чаще всего совсем молодые пацаны за рулем, дай бог, чтобы 20 уже было. Но это не "летчики", это просто неопытные дурни.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Заодно обращаю внимание на то, что до 2000 оно ниедет.
А откуда при длнамичном разгоне меньше 2к???
AVK>Т.е. рабочий диапазон узенький, 2000-4000 оборотов.
"Рабочий" диапазон у любой зажигалки 2-2.5, а если крутить, то до 5-ти крутится без проблем.
AVK>Так что ты сперва на ниве покатайся, а потом уже рассказывай нам сказки про нее.
Увы, коллега, всё познается в сравнении. В сравнении со многими из класса B на Ниве очччень неплохой разгон. Ес-но это моё личное ИМХО от личных впечатлений.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
V>>Да нет, просто скорость непостоянная, 40-60 в зависимости от происходящего. 4-я передача самая то на многих авто. E>Можно посмотреть на инструкцию к тому автомобилю, для которого рекомендовано на 40 км/ч ехать на 4-й?..
Чезабред???
Тут лучше смотреть на соответствие оборотов движка, бо обычно рекомендации идут относительно оборотов.
