тогда пофигу. единственная цель двойного выжима — синхронизировать вторичный
вал с первичным. на синхронизированных коробках это происходит
автоматически.
> И эта синхронизация критична как раз на тех самых высоких оборотах
критична для чего? синхронизаторы работают на всех оборотах
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>тяговооруженность на дизельном 2,5 тонном внедорожнике? лол.
Вот тебе и лол. У военного ЗИЛ 131, при полной массе 10т движок чуть больше 100 лошадей.
КАМАЗ при полной массе 15т порядка 200 лошадей.
У современных средних грузовичков порядка 5т полной массы, средний ~100-130 лошадей.
Самый крутой вариант мерс-спринтера 4т на 135 лошадей.
Вот то и не прибедняйся. )))
При избытке тяговооруженности езда на авто сравнима с ездой на машинках-аттракционах для детей. По крайней мере именно такое ощущение возникает на легковухе после грузовика. Прощаются фактически ВСЕ ошибки вождения.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Уже >30 лет синхронизированные. S>тогда пофигу. единственная цель двойного выжима — синхронизировать вторичный S>вал с первичным. на синхронизированных коробках это происходит S>автоматически.
Вот ты едешь ~110км/ч на 5-й. Перед тобой короткий участок для обгона, тебе надо мгновенно ускориться до ~140км/ч на этом коротком участке. Ни на 5-й, ни на 4-й передаче ты ес-но мгновенно не разгонишься. На соотв. этим передачам оборотах у тебя движок имеет мощность вдвое меньше паспортной. Поэтому ты делаешь "ручной" кик-даун до 3-й передачи и мгновенный разгон +30км/ч на мощности движка, близкой к паспортной (максимальной). Попробуй на 110 км/ч включить 3-ю передачу, увидишь, как "неохотно" она туда лезет. Синхронизаторы, однако. Если ты этот маневр выполняешь регулярно, то пощади коробку, включай пониженную правильно.
>> И эта синхронизация критична как раз на тех самых высоких оборотах S>критична для чего? синхронизаторы работают на всех оборотах
Зато их нагрев и износ сильно от оборотов зависит.
vdimas wrote:
> Вот тебе и лол. У военного ЗИЛ 131, при полной массе 10т движок чуть > больше 100 лошадей. КАМАЗ при полной массе 15т порядка 200 лошадей. > У современных средних грузовичков порядка 5т полной массы, средний > ~100-130 лошадей. Самый крутой вариант мерс-спринтера 4т на 135 лошадей.
у современного камаза с атмосферником 360 лошадей и 1000нм момента при 2к
оборотов на 15т максимальной массы. у меня 120 лошадей и 300нм при 2к
оборотов на 3,5т максималки. удельная мощность аж в полтора раза больше
> При избытке тяговооруженности езда на авто сравнима с ездой на > машинках-аттракционах для детей. По крайней мере именно такое ощущение > возникает на легковухе после грузовика. Прощаются фактически ВСЕ ошибки > вождения.
обязательно попробую порулить грузовиком, ибо не очень понимаю что прощает
мощный двигатель. сам недавно сменил машину с 200лс бензином на точно такую
же, но со 100лс дизелем. сложнее не стало. только медленнее.
vdimas wrote:
> Вот ты едешь ~110км/ч на 5-й. Перед тобой короткий участок для обгона, > тебе надо мгновенно ускориться до ~140км/ч на этом коротком участке.
а надо ли вообще?
> Синхронизаторы, однако. Если ты этот маневр выполняешь регулярно, то > пощади коробку, включай пониженную правильно.
нет, не выполняю ибо незачем
> Зато их нагрев и износ сильно от оборотов зависит.
может мне еще вылезти и подтолкнуть? чтобы мотор не напрягался.
синхронизаторы это последнее о чем бы я парился при таком обгоне.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>у современного камаза с атмосферником 360 лошадей и 1000нм момента при 2к
На таком не доводилось ездить ни разу даже пассажиром. Да и вообще, "современные" движки КАМАЗа тоже разные: http://www.kamastart.ru/oao-kamaz/descriptions/engines
S>оборотов на 15т максимальной массы. у меня 120 лошадей и 300нм при 2к S>оборотов на 3,5т максималки. удельная мощность аж в полтора раза больше S>
3,5т и выше нужны уже права С. т.е. или у тебя максималка ниже или я ХЗ. Если ты всё еще о внедорожнике, то ты на загруженности, близкой к макимальной, фактически не ездишь никогда, в отличие от водил грузовиков, для которых это будни.
S>обязательно попробую порулить грузовиком, ибо не очень понимаю что прощает S>мощный двигатель.
Да не глохнет или же не стукает, когда неверно подобрал обороты движка перед отпусканием сцепления после очередного переключения передач. Кароч, мощный движок вытягивает за счет износа сцепления или даже прокручивания колес. Но на грузовиках такое ого-сцепление, что движок его не "переборет"... вот и глохнет или стукает при ошибках.
vdimas wrote:
> 3,5т и выше нужны уже права С. т.е. или у тебя максималка ниже или я ХЗ.
где-то между 3 и 3,5. по паспорту. а в птс вообще херня какая-то, с большим
запасом в Б влезает.
> Если ты всё еще о внедорожнике, то ты на загруженности, близкой к > макимальной, фактически не ездишь никогда, в отличие от водил грузовиков, > для которых это будни.
буксировка другого внедорожника из болота — достаточная загрузка?
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Если ты всё еще о внедорожнике, то ты на загруженности, близкой к >> макимальной, фактически не ездишь никогда, в отличие от водил грузовиков, >> для которых это будни.
S>буксировка другого внедорожника из болота — достаточная загрузка?
Ну, если во время буксировки надо переключаться с 5-й на 3-ю на 110 км/ч, то да
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
>>> И эта синхронизация критична как раз на тех самых высоких оборотах S>>критична для чего? синхронизаторы работают на всех оборотах
V>Зато их нагрев и износ сильно от оборотов зависит.
Как я уже писал, синхронизатору надо раскрутить только первичный вал в таком случае (да, если сделать двойной выжим с перегазовкой, то он будет уже раскручен). Для него что последовательно две передачи перещелкнуть, что две за один раз. Разве что в случае двух переключений будут работать 2 разных синхронизатора
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>а надо ли вообще?
Я не настаиваю.
S>синхронизаторы это последнее о чем бы я парился при таком обгоне.
А о чем бы ты парился? О движке?
На пару секунд разогнать движок до паспортных оборотов — ниче страшного. Ты же сразу уйдешь вверх по передаче, как только ускоришься.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>Попробуй на 110 км/ч включить 3-ю передачу, увидишь, как "неохотно" она туда лезет. AVK>Не знаю что у тебя там не лезет, но у меня на всех машинах лезло и лезет прекрасно.
ХЗ, на "крутых" машинах не доводилось пробовать этот маневр. На обычных, типа корейцев, фордов, шевролетов, тойотах — везде чувствуется "сопротивление" коробки при включении пониженной на скорости, и мне физически жалко её внутренности.
да, в первую очередь
> Ты же сразу уйдешь вверх по передаче, как только ускоришься.
раз в году нагрузить синхронизаторы чуть сильнее обычного имхо не страшно.
да и ремонт их стоит на порядок дешевле капиталки мотора. если их вообще
убить удастся.
vdimas wrote:
> ХЗ, на "крутых" машинах не доводилось пробовать этот маневр. На обычных, > типа корейцев, фордов, шевролетов, тойотах — везде чувствуется > "сопротивление" коробки при включении пониженной на скорости, и мне > физически жалко её внутренности.
я еще могу понять когда жалко автомат. но механику то с чего? она же дубовая
и ремонт стоит копейки. хоть каждый месяц ремонтируй, если сможешь поломать,
в чем я сомневаюсь.
и, кстати, отлично на тойотах все включается — не замечал особого
сопротивления на 5->3 по сравнению с 5->4
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>и, кстати, отлично на тойотах все включается — не замечал особого S>сопротивления на 5->3 по сравнению с 5->4
Учитывая твой предыдущий коммент, подозреваю, что ты включаешь 5->3 когда скорость снижается. Ес-но, на ~40км/ч легко включить 3-ю передачу после 5-й даже в отсутствии синхронизаторов как таковых.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
>> Ты же сразу уйдешь вверх по передаче, как только ускоришься. S>раз в году нагрузить синхронизаторы чуть сильнее обычного имхо не страшно.
Ну, если раз в год, то вопросов нет.
S>да и ремонт их стоит на порядок дешевле капиталки мотора.
Да какая капиталка? Движку даже полезно иногда давать просраться, как раз на те самые пару секунд. Тем более, что на таком маневре ты все равно еще не в красной зоне.
Кароч, это уже какое-то сплошное ОМГ в этом форуме.
Гораздо болезненнее движку, когда ты на малых его оборотах кормишь его газом. То бишь, без переключения вниз жмешь гашетку, когда обороты были относительно небольшие. Вот тут идет износ, так износ, потому как это режим в цилиндрах, близкий к детонации. Ес-но лучше переключить передачу вниз и организовать движку более благоприятный режим.
S>если их вообще убить удастся.
И еще как убиваются, стачивая друг друга. А потом просто хруст шестреренок. И вот тут уже двиглу может наступить тот самый северный зверек с вероятностью, заметно большей 0, бо ударная нагрузка.
Даже из-за простого "жесткого" сцепления с дорогой, движки на механике бегают почти на треть меньше, чем на автомате.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>ХЗ, на "крутых" машинах не доводилось пробовать этот маневр.
AVK>Ну если 2112 крутая, то конечно.
Как раз на тазе надо включать передачу совсем слабым движением руки, как пушинку. Как раз обнаружишь, когда "упрешься", затем за долю секунды валы синхронизируются и передача окончательно "войдет". А так-то если зверствовать над рукояткой, то всё до фени, есно, момент включения не почувтсвуешь. Ресурс коробки убивается и всех делов.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>буксировка другого внедорожника из болота — достаточная загрузка?
А толку? Где тут динамика? Где сложные, быстрые и при этом точные действия водителя? Включил всего одну передачу (если есть — пониженную) и дрочишь себе легонько сцепление, навык вырабатываешь. )))
ибо незачем
