Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Как раз на тазе надо включать передачу совсем слабым движением руки, как пушинку. Как раз обнаружишь, когда "упрешься", затем за долю секунды валы синхронизируются и передача окончательно "войдет".
Не было там ничего подобного. Может у тебя коробка просто сломана была?
V>Ресурс коробки убивается и всех делов.
У меня на отцовской четверке коробка 200 тысяч прошла без какого либо ремонта и до последнего работала без нареканий. Ресурс скорее от твоих многократных перетыканий убъется.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
SD>>А надо было как раз до отсечки, т.к. даже после оборотов макс. мощности все равно мощности больше, чем если немедленно переключиться вверх. IID>Но меньше, чем если переключаться в зоне макс. мощности. Допускаешь ли ты, что кручение до отсечки дало бы более худший результат ?
Переключения вниз должны осуществляться _после_ того, как преодолены обороты макс. мощности. Иначе обороты упадут существенно ниже обортов макс. мощности, что приведет к худшему разгону. Практически все гражданские авто (за крайне редкими исключениями) будут разгоняться лучше, если переключаться почти что на отсечке (почти — чтобы в отсечку не упереться, она на многих двигателях грубо работает).
IID>Принимая твою логику получаем что, при прочих равных, МКПП всегда сольет. Т.к. упрощена жизнь водителю.
Не обязательно. Еще раз: характеристики установленной коробки зависят от задачи. По всей видимости, целью проектировщиков ФФ2 была экономия топлива. Что, однако, очень логично — Фокус — ни разу не спорткар, а самая обычная бюджетная поповозка. От которой в первую очередь требуются минимальные затраты.
IID>При условии, что водитель идеален.
Безо всякой идеальности водителя, разгон, скажем, 90-120 на МКПП чаще всего произойдет в пределах одной передачи (3 или 4) и в зоне оборотов, близких к оборотам макс. мощности. При этом КПД МКПП будет окоо 95%, тогда как АКПП с ГТ даст порядка 85-90% (это под полным дросселем, конечно). Иными словами, МКПП разгонится быстрее. А ведь именно на этих скоростях важен разгон. Ибо 0-100 — это чистое пиписькомерство, нафиг ненужное на реальных дорогах.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Вот ты едешь ~110км/ч на 5-й. Перед тобой короткий участок для обгона, тебе надо мгновенно ускориться до ~140км/ч на этом коротком участке. Ни на 5-й, ни на 4-й передаче ты ес-но мгновенно не разгонишься.
IMHO, если ты так будешь делать часто, то синхронизаторы убъёшь в процессе ДТП, а не износом...
Хорошо, что водители грузовиков такой ерундой не страдают...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Не было там ничего подобного. Может у тебя коробка просто сломана была?
На тройке и шестерке было абсолютно аналогичное поведение коробки. Если быстро надо было включить передачу — включал быстро, просто приложив толику усилий... Просто приучили не прикладывать усилий на грузовиках. Посмотри, как переключают передачи водители автобусов. Увидишь эту фазу работы синхронизаторов, когда водитель легонько придерживает рычаг (порядка полусекунды-секунды) в направлении включения передачи, пока этот рычаг сам не войдет.
AVK>У меня на отцовской четверке коробка 200 тысяч прошла без какого либо ремонта и до последнего работала без нареканий.
Не вопрос, значит не лихачили особо и в кик-дауны не бросали.
AVK>Ресурс скорее от твоих многократных перетыканий убъется.
Каких таких "многократных перетыканий"? Кол-во расцеплений/зацеплений шестеренок одинаковое для сценариев с обычным переключением или через двойной выжим с перегазовкой.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
V>>Вот ты едешь ~110км/ч на 5-й. Перед тобой короткий участок для обгона, тебе надо мгновенно ускориться до ~140км/ч на этом коротком участке. Ни на 5-й, ни на 4-й передаче ты ес-но мгновенно не разгонишься.
E>IMHO, если ты так будешь делать часто, то синхронизаторы убъёшь в процессе ДТП, а не износом...
Часто, не часто — лирика. Когда едешь почти десяток км за неторопливым и нестабильным пациентом, который то ли с дуру, то ли от вредности разгоняется только на хорошо просматриваемых участках, на тех самых, на которых только и можно обгонять... то делать нефиг. Не переживай, никто потом эти 140 не едет (я выше +10 от разрешенной стараюсь не ездить), этот короткий разгон нужен лишь для более безопасного обгона, чтобы не затягивать до опасного участка или до встречных, которых не было на начало маневра.
E>Хорошо, что водители грузовиков такой ерундой не страдают...
Страдают еще и как, просто в чуть другом диапазоне скоростей. Это общий алгоритм. Понаблюдай как именно фуры обгоняют друг друга, послушай звуки.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>аргументируй. раллийщикам на жизнь синхронизаторов насрать
SD>Ралли? СИНХРОНИЗАТОРЫ? Издеваетесь, что ли?
А что не так? Если этап в сотни км, то до финиша вообще-то доехать надо на том же самом авто, на котором стартовал в начале этапа... в условиях выжимания из автомобиля всех соков.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>ну вот у меня сейчас сцепление доехало до замены и, чтобы два раза не S>ходить, была вскрыта коробка для ревизии всего остального. под замену один S>подшипник, два синхронизатора, два сальника и фильтр.
Вот. Пара синхронизаторов уже убита одновременно со сцеплением. Полный П.
Износ синхронизатора — это опасная штука сама по себе без своевременного выявления. Как только шестерёнки "хрюкнут", может произойти вообще что угодно.
S>есть в продаже и стоят довольно гуманно. а теперь попробуй откапиталить S>автомат за эти деньги если найдешь вменяемый сервис, конечно.
Легко. Точно такие же шестерни за те же деньги. Дорого только замена гидротрансформатора, но это нереальный мифический сценарий. Но такие же шестерни в гидроавтомате живут в 2 раза дольше движка, что делает твои рассуждения в эту область бессмысленными.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Часто, не часто — лирика. Когда едешь почти десяток км за неторопливым и нестабильным пациентом, который то ли с дуру, то ли от вредности разгоняется только на хорошо просматриваемых участках, на тех самых, на которых только и можно обгонять... то делать нефиг. Не переживай, никто потом эти 140 не едет (я выше +10 от разрешенной стараюсь не ездить), этот короткий разгон нужен лишь для более безопасного обгона, чтобы не затягивать до опасного участка или до встречных, которых не было на начало маневра.
IMHO, если тебе нужна третья, что бы обогнать, то обгонять нужно крайне редко.
E>>Хорошо, что водители грузовиков такой ерундой не страдают...
V>Страдают еще и как, просто в чуть другом диапазоне скоростей. Это общий алгоритм. Понаблюдай как именно фуры обгоняют друг друга, послушай звуки.
Я ничего против двойного выжима и перегазовок при переключениях не имею. Под фигнёй я имел в виду "резко ускориться и обогнать в коротком окне"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
vdimas wrote:
> Ну, если раз в год, то вопросов нет.
не то, чтобы совсем раз в год, но достаточно редко, чтобы 1 и 2
синхронизаторы в пробках сильнее задрочить, чем 3-4-5 на трассе
> Да какая капиталка? Движку даже полезно иногда давать просраться, как раз > на те самые пару секунд. Тем более, что на таком маневре ты все равно еще > не в красной зоне.
дизелю тоже давать просраться?
> Гораздо болезненнее движку, когда ты на малых его оборотах кормишь его > газом. То бишь, без переключения вниз жмешь гашетку, когда обороты были > относительно небольшие.
так не дави больше, чем двиг может переварить. для этого обычного кик-дауна
достаточно.
> Вот тут идет износ, так износ, потому как это > режим в цилиндрах, близкий к детонации. Ес-но лучше переключить передачу > вниз и организовать движку более благоприятный режим.
схренали детонации в таком режиме возникать? детонирует обычно бедная смесь
при раннем зажигании. когда все в норме и от тапки в пол смесь обогащается
детонировать не с чего. а с дизелем так и вообще этой проблемы нет.
> И еще как убиваются, стачивая друг друга. А потом просто хруст > шестреренок. И вот тут уже двиглу может наступить тот самый северный > зверек с вероятностью, заметно большей 0, бо ударная нагрузка.
конечно убиваются. но слишком медленно, чтобы считать это проблемой. и стоят
копейки, так что раз пару-тройку сотен тысяч можно и сменить.
> Даже из-за простого "жесткого" сцепления с дорогой, движки на механике > бегают почти на треть меньше, чем на автомате.
vdimas wrote:
> Учитывая твой предыдущий коммент, подозреваю, что ты включаешь 5->3 когда > скорость снижается. Ес-но, на ~40км/ч легко включить 3-ю передачу после > 5-й даже в отсутствии синхронизаторов как таковых.
не, я про обгоны с тапкой в пол и тот самый двойной кик-даун
vdimas wrote:
> А толку? Где тут динамика? Где сложные, быстрые и при этом точные действия > водителя? Включил всего одну передачу (если есть — пониженную) и дрочишь > себе легонько сцепление, навык вырабатываешь. )))
при буксировке пузотерки по асфальту — никаких. при буксировке трех тонн по
болоту — целое множество. ибо внатяг оно обычно не едет с якорем, рывком он
выдирается далеко не с первого раза, а пока ты переключаешься колеса вязнут
в грунте и ты зарываешься по самые мосты. в итоге чтобы хоть куда-то уехать
приходится переключать что-нибудь типа R-2-3 со скоростью автомата,
желательно успевая при этом рулить по правильной и весьма неочевидной
траетории.
vdimas wrote:
> Вот. Пара синхронизаторов уже убита одновременно со сцеплением. Полный П.
да, причем это синхронизаторы 1 и 2 передач. задроченные в пробках и
болотах. что делает твои рассуждения в область переключения с 5 на 3
бессмысленными
> Износ синхронизатора — это опасная штука сама по себе без своевременного > выявления. Как только шестерёнки "хрюкнут", может произойти вообще что > угодно.
чем опасная? в некоторых коробках синхров вообще нету от рождения и ничего,
живут
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>схренали детонации в таком режиме возникать? детонирует обычно бедная смесь S>при раннем зажигании. когда все в норме и от тапки в пол смесь обогащается S>детонировать не с чего.
Я и не говорил, что это детонация и есть. Но если происходит возгорание наиболее полноценной полноценной смеси, но поршень не идет при этом вниз с необходимой скоростью, то характер нагрузок на поршень близок к режиму детонации.
S>а с дизелем так и вообще этой проблемы нет.
Для дизеля эта проблема намного болезненней из-за более высокой степени сжатия. Поэтому тапку в пол на дизелях надо плавно, только по мере роста оборотов. Да собсно, характерное постукивание/позвякивание в дизелях, когда на малых оборотах кормишь его топливом, ты должен был и сам слышать.
>> И еще как убиваются, стачивая друг друга. А потом просто хруст >> шестреренок. И вот тут уже двиглу может наступить тот самый северный >> зверек с вероятностью, заметно большей 0, бо ударная нагрузка.
S>конечно убиваются. но слишком медленно, чтобы считать это проблемой. и стоят S>копейки, так что раз пару-тройку сотен тысяч можно и сменить.
При регулярных подобных маневрах без того, чтобы поберечь коробку, сменить придётся раньше. Не вопрос, ес-но, если ты регулярно разбираешь коробку и диагностируешь. Просто износ синхронизаторов лично я отношу к опасным для жизни всей коробки и движка факторам.
vdimas wrote:
> При регулярных подобных маневрах без того, чтобы поберечь коробку, сменить > придётся раньше. Не вопрос, ес-но, если ты регулярно разбираешь коробку и > диагностируешь. Просто износ синхронизаторов лично я отношу к опасным для > жизни всей коробки и движка факторам.
не обязательно разбирать регулярно. достаточно следить за симптомами и не
тянуть с ремонтом. хотя, если не уследить, то все тоже не очень страшно. на
мою коробку шестерни стоят по 1-2к рублей, не разорюсь, если сломаю пару.
хотя, это мало кому удавалось. даже при пробегах под полмиллиона и полностью
дохлых синхронизаторах они живут и сервиса не просят.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
V>>Часто, не часто — лирика. Когда едешь почти десяток км за неторопливым и нестабильным пациентом, который то ли с дуру, то ли от вредности разгоняется только на хорошо просматриваемых участках, на тех самых, на которых только и можно обгонять... то делать нефиг. Не переживай, никто потом эти 140 не едет (я выше +10 от разрешенной стараюсь не ездить), этот короткий разгон нужен лишь для более безопасного обгона, чтобы не затягивать до опасного участка или до встречных, которых не было на начало маневра.
E>IMHO, если тебе нужна третья, что бы обогнать, то обгонять нужно крайне редко.
ИМХО, если тебе что-то кажется необычным, то разумнее спросить, чем гадать.
И никто тут не говорил, что обгоны осуществляются только на 3-й, было сразу сказано, для каких сценариев обсуждаемый маневр. На многополоске это выглядело бы смешно.
E>Я ничего против двойного выжима и перегазовок при переключениях не имею. Под фигнёй я имел в виду "резко ускориться и обогнать в коротком окне"...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Просто приучили не прикладывать усилий на грузовиках.
Такое ощущение, что у тебя только на грузовиках опыт использования МКПП и есть.
AVK>>У меня на отцовской четверке коробка 200 тысяч прошла без какого либо ремонта и до последнего работала без нареканий. V>Не вопрос, значит не лихачили особо и в кик-дауны не бросали.
Но вниз переключали без дрочки газа всю ее жизнь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 66 on Windows 8 6.2.9200.0>>
если найдешь вменяемый сервис, конечно.
