Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Потому что нет достаточного уровня образования. Мощной фундаментальной подготовки. Государство не соизволило вложить громадные средства, в отличие от СССР.

Так и прозябали буржуинцы без образования, аж пока в 90-х не набижали технари из СССР и не построили с компьютеры с готорвыми интернетами внутре. Ну и прочие БМВ и Боинги.

K>Тольковый таджик тоже может зарабатывать больше вечно пьяных местых. В этом смысле да, дело конечно же в профессионализме.
K>Осталось понять, что это не престижная сфера и нормальные местные в нее не особо охотно идут.

И? Вы это к чему? К тому, что непрестижной профессией лучше заниматься в России? Нет, отнюдь. Поэтому и уезжают.

Y>Так и прозябали буржуинцы без образования, аж пока в 90-х не набижали технари из СССР и не построили с компьютеры с готорвыми интернетами внутре. Ну и прочие БМВ и Боинги.

СССР? Вам бы историю подучить, узнать, что в США приезжали задолго до _образования_ СССР

Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

Y>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>>Потому что нет достаточного уровня образования. Мощной фундаментальной подготовки. Государство не соизволило вложить громадные средства, в отличие от СССР.

Y>Так и прозябали буржуинцы без образования, аж пока в 90-х не набижали технари из СССР и не построили с компьютеры с готорвыми интернетами внутре. Ну и прочие БМВ и Боинги.
Точно. Недавно вот попадалась статья про инженера Пентковского. Как-то так все было представлено, что тут он разрабатывал суперкомпьютер Эверест, потом уехал туда, и Интел вдруг рванул, выпустив Пентиум.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Потому что нет достаточного уровня образования. Мощной фундаментальной подготовки. Государство не соизволило вложить громадные средства, в отличие от СССР.
Y>>Так и прозябали буржуинцы без образования, аж пока в 90-х не набижали технари из СССР и не построили с компьютеры с готорвыми интернетами внутре. Ну и прочие БМВ и Боинги.
SD>СССР? Вам бы историю подучить, узнать, что в США приезжали задолго до _образования_ СССР

Получив прекрасное фундаментальное советское образование они уезжали в США "задолго до _образования_ СССР".
Я так понимаю, у вас образование советское? Так вот тамими идеями вы ставите прекрасное качество оного под серьёзные сомнения.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Не забывайте, это лишь один из факторов, который, как верно указал kaa.python, не следует применять ко всем подряд. В конце концов, кто-то уезжает _в_ США или Австралию. А кто-то — _из_ России или Украины. В моем случае оба фактора имели место быть.

Честно говоря мне очень слоно представить, что кто-то уезжал только и именно _в_ Австралию, например. Вот в Новую Зеландию, США или Канаду — ни в коем случае, останусь дома, только в Австралию.

Здравствуйте, Mihas, Вы писали:

SD>>>Потому что нет достаточного уровня образования. Мощной фундаментальной подготовки. Государство не соизволило вложить громадные средства, в отличие от СССР.

Y>>Так и прозябали буржуинцы без образования, аж пока в 90-х не набижали технари из СССР и не построили с компьютеры с готорвыми интернетами внутре. Ну и прочие БМВ и Боинги.
M>Точно. Недавно вот попадалась статья про инженера Пентковского. Как-то так все было представлено, что тут он разрабатывал суперкомпьютер Эверест, потом уехал туда, и Интел вдруг рванул, выпустив Пентиум.

Угу, причём сразу третий, в работе над которым Пентковский и принимал участие.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Говори за себя и за свою контору.
SD>У нас нет никого из Индии. Если бы и были, делали бы обычный индусский проект.

Расизм в Австралии наказуем. Кроме того, что такого "неиндусского" в твоем проекте? Кстати что есть "индусский проект" в твоем понимании- какие метрики?

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Расизм в Австралии наказуем. Кроме того, что такого "неиндусского" в твоем проекте? Кстати что есть "индусский проект" в твоем понимании- какие метрики?

Видимо тот в котором нет индусов? Только настоящие русские программисты

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

C>>Точнее, они есть, но их тоже мало. Эмиграция работает, во многом, как фильтр — посредственные программисты не так часто едут.

SD>IMHO едут так же часто, но уже как раз в роли упомянутых "индусов".
Т.е. ты признаешь, что как русский/украинец/белорус может приехать в роли "индуса", так и индус (т.е. из Индии) может приехать как программист высокого уровня?

SD>И так везде — в ту же Москву едут как посредственности, так и продвинутые, отличаются в итоге и качеством работы, и уровнем зарплаты. И если первых можно сравнивать со столь любимыми москвичами гастарбайтерами из южных стран, то вторые, скорее, ближе к профессионалам-экспатам, которых в Россию завозят для выполнения конкретных работ и проектов. Скажем, того же Маттина (дизайнер АвтоВАЗа ныне) не очень-то имеет смысл называть гастарбайтером. Хотя по факту он и есть.
Ну продукция автоваза останется продукцией автоваза, как его снаружи рюшечками-бантиками не обвешай.

SD>Короче.
SD>Кто ты — гастарбайтер или профессионал — зависит только от тебя. А не от злопыхателей "эмигрант == гастарбайтер-таджик".
Есть четкое определение гастарбайтера: Гастарбайтер- рабочий из другой страны на рабочей визе, по окончанию срока визы подразумевается чемодан-вокзал-Родина. А про профессионала тоже определение- кто получает деньги за услуги. Так что все тут профессионалы.

До старости / пенсии далеко небось?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Вы точно уверены что за границей понаехалы имеют больший ШАНС развития карьеры?

Карьеры? Однозначно нет. А вот нахвататься полезного опыта и вернуться с ним назад — это уже совсем другое дело. И очень неплохо может карьеру подстегнуть.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Почему программисты из России, Украины, Белоруссии уезжают жить за границу?
В Российской Федерации мне не нравилось две вещи: климат и население. Первое я бы еще потерпел, но остальное — невыносимо.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Б>>Задорнов детектед. Все вокруг тупые, один я на коне в белом.
Б>>Задам встречный вопрос — а почему их нет по вашему мнению? Что мешает им появиться?
C>Банально ответ — они есть, но их мало. В причинах можно долго разбираться.

Причины элементарны. Программист — профессия очень непрестижная, даже для ботанов-задротов (те скорее в науку пойдут). Белые люди брезгуют (и, кстати, правильно делают). Так что сравнение программистов с дворниками-гастарбайтерами совершенно корректно.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Потому что нет достаточного уровня образования. Мощной фундаментальной подготовки.

Да-да, так я и поверил, что все понаехалы сплошь как минимум МФТИ позаканчивали, и все как минимум к.м.н-ы.

SD> При этом престижность и возможности роста профессии находится ниже уровня, например, юриста.

Это уже ближе к телу. Причем, "ниже" — это очень мягко сказано. Настолько ниже, что сравнивать вообще неприлично.

SD> В итоге выгоднее импортировать готового профессионала, на обучение которого потратились в России, чем субсидировать собственные университеты.

Да есть у них пара-тройка относительно приличных университетов (где-то уровня нашей Бауманки). Но там ученых готовят и инженеров. Должен же кто-то роверы на марс запускать да ядреными бомбами миру грозить. Дауншифтинг из науки в программежку у них не очень практикуется.

Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Трудно спорить. Но понятия "родной дом", "мама" и "родина" никто не отменял

Вообще понятия "родной дом" и "родина" в современном обществе отмирают сами собой. Смена места жительства, включая страну — это легко и обыденно в наше время.

Здравствуйте, oldjackal, Вы писали:

O>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>>Вы точно уверены что за границей понаехалы имеют больший ШАНС развития карьеры?

O> Карьеры? Однозначно нет. А вот нахвататься полезного опыта и вернуться с ним назад — это уже совсем другое дело. И очень неплохо может карьеру подстегнуть.
Смотря что считать карьерой — если карабканье в менеджеры, то нет, если профессиональный рост, то да. Т.е. для гика за рубежом возможностей больше, для "успешного ололоджависта" — меньше.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Вы точно уверены что за границей понаехалы имеют больший ШАНС развития карьеры? Я же не говорю что это не возможно. Вот только в России у таких людей было бы скорее всего все гораздо успешнее. В ответ тоже открою вам тайну. Суть иммиграции это заполнение вакансий на которые не хватает местных (как в Москве дворники в основном таджики). Либо потому что просто людей мало и "ну тупые", либо потому что профессия не популярна (а значит не денежная, не выгодная в плане затрат на учебу и выхлопа). Потому и везут кодеров из СНГ пачками, вот только большинство свои амбиции в итоге закопает.

одна из версий верная: "Либо потому что просто людей мало и "ну тупые"" да никто не хочет со сложными профессиями в комфортной стране связыватся да и даже если за это болъше платят.

про менеджеров: если почитаете открытые вакансии то их какраз целую кучу ищут, опятъ таки и даже среди местных коллег особо желающих на менеджера — нету.

в принципе да какойто социализм здесь и народ от отпуска до отпуска живёт и толъко планированием свободного времени занят. причина думается в налогах и в том что слишком много денег как наёмный работник не заработаеш а работатъ менеджером гдето в ИТ-сфере значит мало свободного времени, много ответственности и не в разы точно выше зарплата на руки чем у обычного инженера. в принцыпе народ ищет себе работу где по проще, по менъше работать ну и оплата чтоб не совсем низкая была. а так как средняя зарплата уже программиста вполне приличная для нормалъной жизни то если нет амбиций именно из принципа поруководить то лучше жизнъю занятся, кто хочет — пустъ пашет
искусство здесъ, поймите, не менеджером стать а именно хорошее место во всех направлениях(интерес, свобода, зарплата, надёжностъ фирмы) себе найти. менеджер может вполне в одной фирме менъше получатъ чем инженер в другой. посеми вопрос "сделатъ каръеру" тут отпадает, ради чего? если хотите намного болъше денег зарабатывать то это не путь и не алътернатива. намного болъше это открытие своей фирмы и попытка чтото на ноги поставить, тут может пoлучится прoрыв, здесь кстати гос. помощъ в этом деле есть.
Забудъте про ваши стереотипы типа "понаехали" и "сделать каръеру", здесъ совсем другой образ жизни, другие цели,
сама жизнъ совсем другая

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

SD>>Нет. Все проще.
SD>>Местных программистов такого уровня банально нет.

AG>Ой Вы такой умный! Очевидно от того нанимают из Индии пачками, что свои все глупые .

я не понимаю тут когото не устраивает что руские программисты выше ценятся чем индусы?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>По первой же ссылке читаю:

Must be authorized to work in the United States on a full-time basis for any employer.

Б>Совсем не для понаехалов позиция скажем так.

Это значит, что компания не хочет заморачиваться с оформлением H1b и потом гринки. Вакансия вполне для понаехалов, но для тех, кто уже с грин-картой.