Здравствуйте, batu, Вы писали:

B>Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>>Почему программисты из России, Украины, Белоруссии уезжают жить за границу?
B>Работать уезжают.. И живут.

а если убрать пониятия границ и государаств?

человек себя ище, и делает для для этого возможное,

ни профессия ни происхождение не имею значение, ни раз такое видел,

молодые всегда дерзали! природа вещей

государства и граници придуманны людьми ...

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Вы точно уверены что за границей понаехалы имеют больший ШАНС развития карьеры?
Вполне.

Б>Я же не говорю что это не возможно. Вот только в России у таких людей было бы скорее всего все гораздо успешнее.
Или неуспешнее.

Б>В ответ тоже открою вам тайну. Суть иммиграции это заполнение вакансий на которые не хватает местных (как в Москве дворники в основном таджики).
И? На вакансии хороших программистов в США не хватает местных.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Почему программисты из России, Украины, Белоруссии уезжают жить за границу?

Программисты (как и НЕ программисты) из России, Украины, Белоруссии (как и из других стран) уезжают жить за границу потому что предполагают (расчитывают, надеются) что ТАМ будет лучше.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

3>>я думаю, потому что условия работы там позволяют, конкретно им, лучше расркыть свой интеллекутальный и творческий потенциал.
Б>Это врятли. Большинство в плане карьеры проигрывает, русский програмист на Западе так и останется таджиком на подхвате.
Нифига. Хорошие профессионалы вполне нормально растут.

Б>Мало кто вырастает выше простого менеджера проектов.
А это уже точно гнилое влияние России. В той же США вполне можно очень неплохо работать на технических должностях, и большинство программистов не рассматривает "менеджерские" должности как вершину достижений.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Б>>Это врятли. Большинство в плане карьеры проигрывает, русский програмист на Западе так и останется таджиком на подхвате.
C>Нифига. Хорошие профессионалы вполне нормально растут.

добавлю что все места "таджиков на подхвате" давно и прочно оккупированы индусами
там не протолкнутся совсем

Б>>Мало кто вырастает выше простого менеджера проектов.
C>А это уже точно гнилое влияние России. В той же США вполне можно очень неплохо работать на технических должностях, и большинство программистов не рассматривает "менеджерские" должности как вершину достижений.

менеджер обычно получает чуть-чуть больше или в некоторых компаниях чуть меньше lead деволепера — глаздор в помощь

RF>Почему программисты из России, Украины, Белоруссии уезжают жить за границу?

Для меня уже достаточно того факта что общество избрало человека который был осужден дважды в представителя национальных интересов т.е. президента.
Достаточно того что при существующей ситуации в стране представители власти не кисло так жируют отделились от народа и вообще похоже уже давно
живут в своем виртуальном мире. Выборы превратились в фарс, у нас как раз скоро очень и это очень хорошо наблюдается.
Избираемые тоже, ту как хотите осуждайте, но простите "рожей не вышли", или свин или бандисткая, не все конечно, некоторые интеллигентного вида, но опять таки кто такие и откуда?
То что я их кормлю налогами это половина проблемы, проблема в том что в обществе начинают мало по малу проявляться революционные настроения
, украинцы конечно народ терпеливый, но ведь может когда то и полыхнуть если к этому приложат руку заинтересованные люди.
Дураков тоже развелось, а они легко управляемы. И тогда то что было нажито непосильным трудом... снова может стать достоянием общественности.
Ну и больше всего за детей волнуешься.
Уехал ли? — Пока нет, в поиске хорошего предложения, надеюсь что успею.

Здравствуйте, Пескатель Истены, Вы писали:

Б>>>Мало кто вырастает выше простого менеджера проектов.
C>>А это уже точно гнилое влияние России. В той же США вполне можно очень неплохо работать на технических должностях, и большинство программистов не рассматривает "менеджерские" должности как вершину достижений.
ПИ>менеджер обычно получает чуть-чуть больше или в некоторых компаниях чуть меньше lead деволепера — глаздор в помощь
Ну да, это в любом случае сравнимые должности.

Но с менеджером среднего звена всё хуже — дальше для роста часто нужны вещи типа личных связей или степень MBA из престижного вузе. У программиста из России их с большой вероятностью не будет.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>я думаю, потому что условия работы там позволяют, конкретно им, лучше расркыть свой интеллекутальный и творческий потенциал.
Б>Вы точно уверены что за границей понаехалы имеют больший ШАНС развития карьеры?
А причём здесь развитие карьеры?
Раскрыть свой потенциал для программиста не значит "всеми командовать".
Обычно это означает крайне комфортную рабочую обстановку, высочайший уровень жизни и интеллектуальный труд в удовольствие.

За это многие готовы терять в титуле или даже в деньгах (хотя последнее маловероятно), не всё к ним сводится.
Потому что здоровье детей, которых не будет в школе избивать гопота и унижать блатота... Как и чистый воздух, скажем, или адекватная медицинская помощь — всё это за деньги не покупается. ну, деньги наёмного сотрудника в виду имеются, шейхов и олигархов ясное дело не берём. Эти вещи либо присутствуют, либо отсутствуют.

Программисты же уезжают потому, что языковой барьер для них слабее, а специфика труда (трудно присосаться паразиту-пожарнику) позволяет заработать недопустимо много по российским меркам, так что и на переезд у многих хватает.

RF>Почему программисты из России, Украины, Белоруссии уезжают жить за границу?

Я в Белоруссии. Уезжать предлагали кучу раз. При том что разные места видел, а жена вообще в США пожить успела, никуда не хотим. Если не наступят сурово-криминальное время по типу 90-х, то так тут и останусь.

Б>Суть иммиграции это заполнение вакансий на которые не хватает местных (как в Москве дворники в основном таджики).

Вы очень, очень заблуждаетесь.
Если бы местные _могли_ выполнять работу, которую делают приехавшие из России программисты, уверяю, никто бы даже на минуту не задумался, кого нанять.

Нет. Все проще.
Местных программистов такого уровня банально нет.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Если бы местные _могли_ выполнять работу, которую делают приехавшие из России программисты, уверяю, никто бы даже на минуту не задумался, кого нанять.

SD>Нет. Все проще.
SD>Местных программистов такого уровня банально нет.

Ой Вы такой умный! Очевидно от того нанимают из Индии пачками, что свои все глупые .

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Почему программисты из России, Украины, Белоруссии уезжают жить за границу?

ПОЧЕМУ МОЛОДЕЖЬ УХОДИТ ИЗ СЕЛА
(краткий публицистический очерк)

Надцатилетний паренёк бросил родную деревню и ушёл в город.
Как это могло случиться? Давайте разберемся.
Ведь он мог стать на селе отменным конюхом, плотником, крючником, скотником, на худой конец дьячком. Так нет же: тяга к западному, к пудреным парикам, накладным икрам и туфлям с пряжками толкнула простого сельского паренька Мишу Ломоносова пешком отправиться в Москву.
Почему, ну почему молодёжь уходит из села?

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

AG>Ой Вы такой умный! Очевидно от того нанимают из Индии пачками, что свои все глупые .

Говори за себя и за свою контору.
У нас нет никого из Индии. Если бы и были, делали бы обычный индусский проект.

SD>Говори за себя и за свою контору.

Странно, ты нигде не написал в предыдущем сообщении, что говоришь исключительно о своей конторе.

SD>У нас нет никого из Индии. Если бы и были, делали бы обычный индусский проект.

Во всей Австралии нет никого из Индии?

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Ой Вы такой умный! Очевидно от того нанимают из Индии пачками, что свои все глупые .
Примерно. Местные программисты из США весьма ценятся, и их тоже не хватает. Из Индии идёт толпа программистов младшего уровня, в основном.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Нет. Все проще.
SD>Местных программистов такого уровня банально нет.
Точнее, они есть, но их тоже мало. Эмиграция работает, во многом, как фильтр — посредственные программисты не так часто едут.

C>Точнее, они есть, но их тоже мало. Эмиграция работает, во многом, как фильтр — посредственные программисты не так часто едут.

IMHO едут так же часто, но уже как раз в роли упомянутых "индусов".
И так везде — в ту же Москву едут как посредственности, так и продвинутые, отличаются в итоге и качеством работы, и уровнем зарплаты. И если первых можно сравнивать со столь любимыми москвичами гастарбайтерами из южных стран, то вторые, скорее, ближе к профессионалам-экспатам, которых в Россию завозят для выполнения конкретных работ и проектов. Скажем, того же Маттина (дизайнер АвтоВАЗа ныне) не очень-то имеет смысл называть гастарбайтером. Хотя по факту он и есть.

Короче.
Кто ты — гастарбайтер или профессионал — зависит только от тебя. А не от злопыхателей "эмигрант == гастарбайтер-таджик".

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

C>>Точнее, они есть, но их тоже мало. Эмиграция работает, во многом, как фильтр — посредственные программисты не так часто едут.

SD>IMHO едут так же часто, но уже как раз в роли упомянутых "индусов".
SD>И так везде — в ту же Москву едут как посредственности, так и продвинутые, отличаются в итоге и качеством работы, и уровнем зарплаты. И если первых можно сравнивать со столь любимыми москвичами гастарбайтерами из южных стран, то вторые, скорее, ближе к профессионалам-экспатам, которых в Россию завозят для выполнения конкретных работ и проектов. Скажем, того же Маттина (дизайнер АвтоВАЗа ныне) не очень-то имеет смысл называть гастарбайтером. Хотя по факту он и есть.

SD>Короче.
SD>Кто ты — гастарбайтер или профессионал — зависит только от тебя. А не от злопыхателей "эмигрант == гастарбайтер-таджик".\

Те, которые плитку кладут, тоже наверно думают, что они ближе к профессиналам-экспатам, не чета дворникам всяким.
Я к тому, что "экспатов" вроде Маттина среди уехавших программистов единицы. Но при этом 90% безусловно себя именно так и позиционируют.

Я поясню разницу. Дело не в неком "профессионализме". Маттин многого добился у себя на Родине и теперь приехал поработать в Россию. А "писал три года говнокод в епаме, затем уехал писать говнокод за зарплату побольше" -- это несколько иное развитие карьеры.

K>Те, которые плитку кладут, тоже наверно думают, что они ближе к профессиналам-экспатам, не чета дворникам всяким.

Вы это всерьез?

K>Я поясню разницу. Дело не в неком "профессионализме". Маттин многого добился у себя на Родине и теперь приехал поработать в Россию. А "писал три года говнокод в епаме, затем уехал писать говнокод за зарплату побольше" -- это несколько иное развитие карьеры.

Вы продолжайте, продолжайте. Объясните, как же тогда так выходит, что "понаехавшие" программисты зарабатывают больше местных.
Может, таки дело в профессионализме?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Вы продолжайте, продолжайте. Объясните, как же тогда так выходит, что "понаехавшие" программисты зарабатывают больше местных.
SD>Может, таки дело в профессионализме?

Не только и не столько. Мало того что подобное характерно далеко не для 100% и даже не для 50%, так еще есть куча факторов, таких как:

1. Везение;
   
2. Хорошо подвешенный язык;
   
3. Умение пустить пыль в глаза;
   
4. Помощь соотечественников (довольно характерно для тех же индусов);

Ты просто все на себя меряешь и, возможно, в твоем случае дело действительно в проф. навыках, но есть и еще куча вариантов, о которых не стоит забывать.