Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

A>>Не видел ни одной толковой книги о жизни эмигранта в США. Все истории написаны или лузерами, которые не знали куда и зачем едут, пытались получить на новом месте то же самое что у них было дома + колбаса, не сумели прижиться и вернулись. Или жизнерадостными идиотами, которые будут рассказывать вам сказки о невыносимости жизни на родине и процветании в США сразу с момента посадки в самолет. От того и от другого пользы в плане познавательности не больше, чем от просмотра Брат-2.

SD>Целиком и полностью согласен. У самого ровно те же ощущения сложились.

SD>PS: самое ужасное, если каким-то из пункта (2) вдруг улыбнется удача и подвернется хорошее хлебное место. Из таких получаются абалаки и олегикр.

Круто мыслишь. Если кому-то удалось чего-то достичь, то это удача, а не он сам. Абалак к тому, что имеет шел много лет, не боясь ни переработок, ни иногда откровенных кидков. Зато сейчас получаю столько , сколько большинству хейтеров и не снилось. Удача была только в том, что выиграл в итоге гринку, чем съекономил пару лет.

Про Олега говорить не буду, захочет сам скажет, но отмечу, что таких профессионалов как он не много.

Так что ставь цель и иди к ней, в чем проблема-то?

Если вас от нее тошнит, зачем вы ее е..те?

DS>Вроде книги С. Зубцова про Западную Европу. Кстати, какое у вас мнение по поводу этой книги?
DS>Книгу А. Димиева "Классная Америка" читал.

Здравствуйте, gogleman, Вы писали:

G>хм странно советы "полезные" дает а сам вернулся, успеха не добившись
G>толи советы неправильные толи неумело пользовался ими
G>больше похоже на вопль отчаяния — почему не получилось почему девки не дали

Советы и вообще все его тексты нужно оценивать критически. Совсем выбрасывать тоже не стоит — все-таки, человек там был, что-то видел. Нужно отделять факты, которые он описывает от их (весьма эмоциональной) интерпретации.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Америка — страна наглецов. Если ты наглец, то тебе в Америке будет очень хорошо. А эти двое и есть самые настоящие наглецы. Есть еще и третий (коандрю), но он с Канады.
ОК>Ты только посмотри как они ведут себя на форуме. Да ни один нормальный, скромный человек не станит вопить на форуме что он получил гринкарту! Это ведь маленькая, семейная радость на которую остальным, в принципе, положить. Тут есть люди кто поболее них прожили в Штатах но только эта троица "завела здесь эту традицию" а также считают что если кто-то не ведет себя подобным образом, то он полный лузер.
ОК>Трое выскочек, одним словом!
а мне они нравятся!искренне пишут о своих успехах, делятся даже советами и т.д.
а еще с ними наверное в пабе весело бы было

ОК>Америка — страна наглецов. Если ты наглец, то тебе в Америке будет очень хорошо. А эти двое и есть самые настоящие наглецы. Есть еще и третий (коандрю), но он с Канады.
ОК>Трое выскочек, одним словом!

Я бы не стал говорить так категорично. Факт в том, что эти люди всего добились сами, с нуля, за что им уважение. В том, что радуются получению Green Card я тоже не вижу ничего плохого, у меня самого этот процесс занял 3.5 года с попадаловом практически на каждом этапе, включая два аудита, отказ и начало всего процесса с самого начала, потом несработавшие дважды отпечатки, FBI-check с пристрастием, сбор горы бумаг и регулярные визиты в офис USCIS. Так что это действительно суровое и стрессовое испытание, пройдя которое хочется рассказать всем "ей! наконец-то!"

То что их впечатления о жизни часто не сходятся с мнениями других можно объяснить во-первых географическим положением (жизнь в NY существенно не похожа на жизнь в WA/CA), а во-вторых персональным мировоззрением, системой ценностей, ожиданий, и понятий о том что есть "норма". На что они имеют полное право. В целом они не врут. Я же имел в виду тех, кто реально пожить в штатах еще не успел, или живет довольно хреново, но при этом по какой-то причине боится говорить о реальном положении вещей, заливая откровенную ложь. На которую ведутся те, кто еще не уехал и только думает о том стоит ли уезжать и куда.

зиг>а мне они нравятся!

Вам, женщинам, всегда нравятся какие-то трепачи и прочие звиздуны. И за одним таким ты, вроде бы, была уже замужем.

зиг>искренне пишут о своих успехах, делятся даже советами и т.д.

Столько эго нет ни у кого на форуме. Только мыщьх их переплюнул но у него посты несколько иные.

И мне смешно было читать как эти выскочки выменивали у тебя фотки в обмен на какие-то вшивые резюме. Тут полно людей у кого есть резюме получше но только наглецы так и поступили.

зиг>а еще с ними наверное в пабе весело бы было

У меня мужское мнение и оно несколько отличается от твоего.

A>Я бы не стал говорить так категорично.

Я не категоричен. Ты описал выше два экстрима и два человека посчитали что они принадлежат ко второму экстриму.

A>Факт в том, что эти люди всего добились сами, с нуля, за что им уважение.

Ну давай все начнем перед ними падать ниц и лобызать землю!

A>В том, что радуются получению Green Card я тоже не вижу ничего плохого, у меня самого этот процесс занял 3.5 года с попадаловом практически на каждом этапе, включая два аудита, отказ и начало всего процесса с самого начала, потом несработавшие дважды отпечатки, FBI-check с пристрастием, сбор горы бумаг и регулярные визиты в офис USCIS. Так что это действительно суровое и стрессовое испытание, пройдя которое хочется рассказать всем "ей! наконец-то!"

Но ты-то не стал тут кричать чтобы тебя поздравили с гринкартой? И я не считаю гринкарту таким уж и достижением что всем надо объявлять об этом. Ну есть и есть. Кричать-то зачем?

И потом, это лишь малая толика того что я вижу от них. Ты посмотри как они у зига выменивали фотки на какие-то вшивые резюме. Никто нормальный так не поступил бы.

A>То что их впечатления о жизни часто не сходятся с мнениями других можно объяснить во-первых географическим положением (жизнь в NY существенно не похожа на жизнь в WA/CA), а во-вторых персональным мировоззрением, системой ценностей, ожиданий, и понятий о том что есть "норма". На что они имеют полное право. В целом они не врут. Я же имел в виду тех, кто реально пожить в штатах еще не успел, или живет довольно хреново, но при этом по какой-то причине боится говорить о реальном положении вещей, заливая откровенную ложь. На которую ведутся те, кто еще не уехал и только думает о том стоит ли уезжать и куда.

Ты опять впадаешь в два экстрима. Полно людей которые просто живут и не звиздят на форуме какие они удачливые или поносят других русских как это делает тот же olegkr.

A>>>Не видел ни одной толковой книги о жизни эмигранта в США. Все истории написаны или лузерами, которые не знали куда и зачем едут, пытались получить на новом месте то же самое что у них было дома + колбаса, не сумели прижиться и вернулись. Или жизнерадостными идиотами, которые будут рассказывать вам сказки о невыносимости жизни на родине и процветании в США сразу с момента посадки в самолет. От того и от другого пользы в плане познавательности не больше, чем от просмотра Брат-2.

SD>>Целиком и полностью согласен. У самого ровно те же ощущения сложились.

SD>>PS: самое ужасное, если каким-то из пункта (2) вдруг улыбнется удача и подвернется хорошее хлебное место. Из таких получаются абалаки и олегикр.

A>Круто мыслишь. Если кому-то удалось чего-то достичь, то это удача, а не он сам. Абалак к тому, что имеет шел много лет, не боясь ни переработок, ни иногда откровенных кидков. Зато сейчас получаю столько , сколько большинству хейтеров и не снилось. Удача была только в том, что выиграл в итоге гринку, чем съекономил пару лет.

Вспоминаются фильмы с Ван Даммом или Сталлоне где главный герой — каратист или боксер — выступают на ринге, их окровавленых выносят после поражения. Затем они долго и упорно тренируются, бегают кроссы, разбивают костяшки в кровь и потом, в решающем бою, нечеловечески выложившись, мочат негодяя.

В общем, сценарий не нов.

A>Про Олега говорить не буду, захочет сам скажет, но отмечу, что таких профессионалов как он не много.

Профессионализм olegkr-а а также его общая адекватность под большим вопросом.

A>Так что ставь цель и иди к ней, в чем проблема-то?

Мистеру Абалаку не приходит в голову что у людей могут быть какие угодно цели (в том числе и достигнутые) но только они не будут трепаться об этом на форуме? Или он считает что раз я треплюсь, то и остальные должны точно также трепаться, ну а если они не треплются, то они полнейшие лузеры?

A>Про Олега говорить не буду, захочет сам скажет, но отмечу, что таких профессионалов как он не много.

Этого olegkr-а надо уволить. За то что звиздит на форуме в рабочее время.

Тебя также, по той же самой причине.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

зиг>>а мне они нравятся!
ОК>Вам, женщинам, всегда нравятся какие-то трепачи и прочие звиздуны. И за одним таким ты, вроде бы, была уже замужем.
откуда такая информация??

зиг>>искренне пишут о своих успехах, делятся даже советами и т.д.
ОК>Столько эго нет ни у кого на форуме. Только мыщьх их переплюнул но у него посты несколько иные.
ну может быть, есть немного

ОК>И мне смешно было читать как эти выскочки выменивали у тебя фотки в обмен на какие-то вшивые резюме. Тут полно людей у кого есть резюме получше но только наглецы так и поступили.
тем не менее, мне эти резюме очень помогли ... остальные может и не наглецы — но ведь и пальцем не пошевелили?

зиг>>>а мне они нравятся!
ОК>>Вам, женщинам, всегда нравятся какие-то трепачи и прочие звиздуны. И за одним таким ты, вроде бы, была уже замужем.
зиг>откуда такая информация??

По какому из двух предложений вопрос? Если по первому, то это факт. Если по второму, то ты сама растрепала (не вышла бы замуж если бы не нравился, не развелась бы если бы он оказался тем кого бы ты хотела видеть в качестве мужа).

зиг>>>искренне пишут о своих успехах, делятся даже советами и т.д.
ОК>>Столько эго нет ни у кого на форуме. Только мыщьх их переплюнул но у него посты несколько иные.
зиг>ну может быть, есть немного

У меня другое мнение.

ОК>>И мне смешно было читать как эти выскочки выменивали у тебя фотки в обмен на какие-то вшивые резюме. Тут полно людей у кого есть резюме получше но только наглецы так и поступили.
зиг>тем не менее, мне эти резюме очень помогли ... остальные может и не наглецы — но ведь и пальцем не пошевелили?

И опять ты, как женщина, ничего не поняла. То что они тебе помогли это всего лишь побочный эффект. В основном преследовались две цели. Пропиарить себя — показать какой ты умный, какие у тебя скиллзы, как хорошо владеешь английским и как "единственно правильно" надо делать резюме. Вторая цель — получить твою фотку.

В том топике тебе куча народа давала советы наперебой. Но вот чтобы убить двух зайцев одним выстрелом, такое только могли сделать наглецы. И повторюсь, то что тебе их резюме как-то помогли, это всего лишь побочный эффект.

Здравствуйте, DSblizzard, Вы писали:

DS>Вроде книги С. Зубцова про Западную Европу. Кстати, какое у вас мнение по поводу этой книги?
DS>Книгу А. Димиева "Классная Америка"


Ильф и Петров "Одноэтажная Америка"
Книжке почти 80 лет, тем не менее многие моменты американского менталитета схвачены очень здорово, с позиции русского читателя

Довлатов — если хочется чего-то отрезвляющего от эйфории неофита

(Тара)Торин — жизнь инженера,от Н1В до гражданства. Местами просто ржака конкретная.

Игорь Сикорский , мемуары — очень душевная книжка русского человека (в настоящем, дореволюционном, смысле слова), которого от души попинала судьба, а он не сломался, и стал звездой мировой величины в Америке. Гомеопатическое срелство от ностальнической депрессии.

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>Довлатов — если хочется чего-то отрезвляющего от эйфории неофита
А какие книги у него про США? И что посоветуете прочитать в первую очередь?

Здравствуйте, DSblizzard, Вы писали:

DS>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>>Довлатов — если хочется чего-то отрезвляющего от эйфории неофита
DS>А какие книги у него про США? И что посоветуете прочитать в первую очередь?

А у него собственно про США нет ничего.
Он писал про здешнюю жизнь эмигрантов из СССР.
В США он и не жил.
Крутился в русскоязычной литературно-культурной тусовке.


Про США неплохо писал Аксенов, но я его не люблю и рекомендовать не могу.

Что еще вспомнилось: Диана Виньковецкая — качественная проза про эмигрантскую жизнь, особенно про её русскоязычных детей которые выросли в Америке — советовал бы прочитать всем кто едет сюда "ради детей".

P.P.S.
Ещё Бродского упомяну.
Хоть это и не "книга" о которой спрашивали.
Он наверно единственный современный русский поэт, серьёзно писавший в эмиграции об эмиграции и об Америке.
Если кто серьёзно готовится к отьезду, то посоветую вдумчиво прочитать все что он написал в штатах.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Круто мыслишь. Если кому-то удалось чего-то достичь, то это удача, а не он сам. Абалак к тому, что имеет шел много лет, не боясь ни переработок, ни иногда откровенных кидков. Зато сейчас получаю столько , сколько большинству хейтеров и не снилось. Удача была только в том, что выиграл в итоге гринку, чем съекономил пару лет.
Вот ты сам признался, что путь тернистый, и висит дамоклов меч насильной высылки из страны, потому все ж.. рвут за гринку. В итоге, весь стресс и адская работа ради хлебного места- которое можно в любой момент потерять.
Про удачу- слышал такое "везет сильным".

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>Про США неплохо писал Аксенов, но я его не люблю и рекомендовать не могу.

Тоже совершенно не понравился — ни выбираемые темы, ни стиль, ни степень писательского таланта. Просмотрел "Новый сладостный стиль" (самая "американская" его книга, насколько я знаю) — Про США очень мало, ради этих крупиц ни читать, ни даже просматривать не стоит.

Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:

MK>Что еще вспомнилось: Диана Виньковецкая — качественная проза про эмигрантскую жизнь, особенно про её русскоязычных детей которые выросли в Америке — советовал бы прочитать всем кто едет сюда "ради детей".
а можно вкратце — что там не так с детьми?

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Круто мыслишь. Если кому-то удалось чего-то достичь, то это удача, а не он сам. Абалак к тому, что имеет шел много лет, не боясь ни переработок, ни иногда откровенных кидков. Зато сейчас получаю столько , сколько большинству хейтеров и не снилось. Удача была только в том, что выиграл в итоге гринку, чем съекономил пару лет.
AG>Вот ты сам признался, что путь тернистый, и висит дамоклов меч насильной высылки из страны, потому все ж.. рвут за гринку. В итоге, весь стресс и адская работа ради хлебного места- которое можно в любой момент потерять.

Т.е. ты прочитал не то, что написано, а то, что хотелось видеть. По теме гринки — не знаю ни кого, кто бы испытывал описаные тобой ситуации, да, иногда приходилось народу сменить работу, практически всем "мириться" с более низкой з/п (которая в любом случае повыше или минимум такая же как в Мск) и все, ужасы на этом заканчиваются.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

A>>Про Олега говорить не буду, захочет сам скажет, но отмечу, что таких профессионалов как он не много.

ОК>Этого olegkr-а надо уволить. За то что звиздит на форуме в рабочее время.

ОК>Тебя также, по той же самой причине.

Вот дорасти для начала до уровня моего начальника, тогда и увольняй. Или кишка тонка?