Re[34]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 12:59
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

T>>Возможностей дофига. Я же говорю — люди сами отказываются.


L>Да нет у нас возможностей. Страна ничего не производит, заводы стоят, одни гитаристы в стране. Куда рваться?


Причем тут производство? Количество начальников зависит только от количества работающих (один человек не может напрямую руководить миллионом), а работающих в Москве достаточно).
Re[35]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:02
Оценка:
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:

T>>Все это есть, хотя пора прекращать огорчать dudkin'а, это он еще повесится с горя. cardholder zero-liability policy — не идет стандартной услугой, тем более к классичеким картам.


D>это в москве не идет

D>в цивилизованном мире оно как раз идет
D>http://usa.visa.com/personal/security/visa_security_program/zero_liability.html

Это специальная услуга для США и не надо приписывать ее всему миру.
Re[30]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:03
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:


O>>>Так что бросай выдумывать цифры из головы, выглядит очередными враками с твоей стороны и убедительности твоим словам не добавляет.


T>>Долго мы будем еще обсуждать эти 20 млн? Какой смысл? Допустим их не больше 10, что-то изменилось?


L>В 2 раза повысилась престуность. Всего-то, какие мелочи.


Преступность составляет 1 сотую процента, это в рамках стат. погрешности.

O>>>А теперь подели 10 млн на 500


T>>0,5 убийства на человека, учитывая разные года (и в НЙ были времена, когда там была сумасшедшая преступность) и то что количество убийств в Москве снижается (данные из той же статьи из которой цифра), мы получим, что разницы никакой нет.


L>Статистика по убийствам снижается.


Что смешного? Так ниписано в статье на которую была ссылка.
Re[30]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:04
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:


N>>>http://www.ehow.com/about_7293761_salary-computer-software-engineer.html

N>>>90К это медиана для США, а не для НЙ. В зап. европе ниже, но не в столицах.

T>>T. е. уже не евро, а долларов, не в европе, а в США. Понятно. Да и 90К грязными в год вполне сравнимая с Москвой цифра.


N>Это не НЙ, Бостон или долина, родной. Это средняя по больнице. Если взять по РФ она думаю не достигает и 15К.


А мы не берем тут среднюю температуру по больнице, а рассамтривает причины эммиграции из Москвы.

N>У меня нет лично знакомых программистов в Москве, но в Питере я знаю пару людей, для которых я бы пробил $120К в НЙ сходу, даже с их никаким разговорным английским. Они оба сидят на ~$25-30K и говорят, что это потолок. Можешь набросить $5К для Москвы.


В Москве это скорее нижняя планка. И это чистыми.
Re[30]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:06
Оценка:
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:

T>>Тут важно, что сумму надо перевести, а не выписать чек или наличкой привезти. Да и насколько я понимаю, чеки намного менее безопасны, чем интернет-банкинг.


D>чековая книжка и travel check-и абсолютно разные понятия!

D>может обясните что может быть небезопасного в чеках?

Возможность их подделки. Чековые преступления не менее распространо, чем кардерство.
Re[30]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:07
Оценка: -1
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

T>>Предлагаешь оставить возможность перевода через инет. С банком Москвы у людей уже были проблемы (пропадали миллионы), я таких проблем не хочу.


L>Мы все еще сравниваем нас с заграницей или уже нет?


L>Ты же жаловался, что там банки до 10 вечера не работают. А необходимость такой работы обосновывал тем, что у нас это небезопасно.

L>Мне кажется или тут есть определенный изъян в рассуждениях?

И что? За границей особый интернет с ангелами? Если ты не слышал про преступления (а откуда нашим эмигрантам про них слышать, у них воровать то нечего), то это не значит, что их нет и на безопасность надо плевать.
Re[38]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:12
Оценка:
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:

T>>Будут начислены штрафы.


D>А если вы не согласны с штрафом? Кто будет делать арбитраж?


Банк, затем суд.

D>Будет ли кредитное бюро уведомлено о просрочке?


Да.

T>>Без проблем.


D>А я слышал что вам для этого надо куда то езать и чтобы банк приэтом работал ночью.

D>Вот это и называются "проблемы".

Слух проверьте.

T>>Обратится в кредитное бюро.


D>Значит все таки кредитные бюро нужны к кредитным картам?

D>А то вы постом выше лихо так отмели их как неотносящуюся к картам сущность.

Нет, бюро появились гораздо позже кред.карт. и рынка кредитования вообще. Я ответил на конкретный вопрос, а не на то, что делать без кредитных бюро.

T>>Ни один банк этого делать не заставляет. Страховка нужна для упрощения процедуры возмещения убытков.


D>Если нужно "возмещения убытков" упрощать не значит ли что процедура сложная?


Значит сложная. И речь идет не о том, как кто-то по украденной кредит в интернете что-то купил (это ерунда, возместят все и так), а краже денег с использованием ПИН'а. Или в америке любую заявленную сумму возмещают без проблем, даже если я ее сам в банкомате снял (предположим речь идет о 10 000$)?
Re[30]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:14
Оценка:
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:

T>>Предлагаешь оставить возможность перевода через инет. С банком Москвы у людей уже были проблемы (пропадали миллионы), я таких проблем не хочу.


D>А почему проблемы?

D>В цивилизованных странах можно подать на банк в суд и отсудить крупную сумму если они выдали ваши деньги кому не попадя а вам развели руками

Если вы готовы остаться без крупной суммы денег на год или два — вперед можно и посудиться, и я кстати еще посмотрю как вы выиграете суд у банка в америке (а денег на адвокатов то ведь, мошенники увели, а иначе зачем судиться)?

D>Может проблема в отсталости гражданских прав и свобод?


Может проблема в том что-то кто-то слабо себе представляет проблемы безопасности на рынке фин. услуг?
Re[14]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:16
Оценка:
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

T>>Долгая тема и это оффтопик.


B>Э не. Тема как раз об этом. Хотелось бы таки услышать преимущества. Если нет преимуществ — то чего там жить? А если там нечего жить, почему-бы не уехать туда, где жить лучше?


В этой теме я не собираюсь обсуждать идеологию и подобные вещи.

B>>>Да, кстати, мы говорим про Московию? Тогда твоя огромная страна по населению, что тут, что там — примерно поровну. А вот по площади вы сильно проигрываете и живете как в муравейнике.


T>>Да, и я считаю это преимуществом.


B>Что ты считаешь приимуществом? То, что население сравнимое с населением целой страны живет у друг друга на головах на маленьком пятачке поверхности "огромной страны"?


Да.
Re[12]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:17
Оценка:
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

T>>Так у нас еще ничего, на западе хуже, когда за ерундое нарушение штрафы на сотни евро. И толку, если честно, от этого я не затемил.


B>Толк в том, что если ездишь не нарушая — не платишь. А джигиты страдают материально. И если джигит знает, что превышение на +40 стоит $933, заплатив которые он будет полгода гулять пешком, то джигит сначала подумает, а стоит ли превышать скорость. А ведь есть еще "demerit points", которые за +40 дают 8 штук (или 16 в некоторых случаях) после набора некоторого количества оных джигиты тоже ходят пешком.


Вот только одна проблема есть, когда по я европе ездил, скоростной режим не нарушали только туристы из России.

B>И в результате — джигиты частичо ездят не нарушая, а частично — ходят пешком. Замечаешь толк-то?


Не замечаю, по факту, в Москве водят лучше, чем в европе.
Re[15]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:20
Оценка:
Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:


B>>Здравствуйте, mik1, Вы писали:


M>>>Maybe, you'll offer to introduce self-service counters in Moscow supermarkets?


B>>А, кстати, они уже есть в москве или как? В Австралии кстати нельзя сказать что из магазинов не тащат что плохо лежит — тут в наших палестинах у self-service counters крутится специально натасканная тетенька, с тряпочкой, которая их "моет". Она их действительно моет, но таки и надзирает, что б продукт не перли


M>4 месяца назад не было. Ни в "Азбуке вкуса", ни в более дешевых.


Самообслуживание в АВ? Вы шутите? Это элитный супермаркет, там не пытаються съэкономить переложив часть работы на покупателей.

M>Мне кажется, что в наших Палестинах гораздо полезнее возможность ходить в магазин со своими полными сумками, чем пользоваться самообслуживанием.


В АВ это без проблем.

M>Кстати, в Мск и окрестностях не встречал ни одного супера, где бы тебя настоятельно не попросили сумки в камере хранения оставить. А тут — набрал в одном пол-тележки, покатил с ней во второй — там наверх накидал еше продуктов, выгрузил их на кассе — и хоть бы раз спросили, а шо за хрень там у вас в сумках-тележке


В Ашане, конечно, сложнее с этим. Но там и сдавать некуда, в пакет полиэтиленовый все упаковывают.
Re[2]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:20
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

T>>Давно уже хочу задать такой вопрос: какой мотивацией руководствуются люди, которые сейчас хотят эмигровать или уже переехали в другую страну?


T>>Сейчас волна таких желающих явно уже спала и превратилась в совсем маленькую струйку (я не знаю в какую сторону в итоге поток людей больше, это тоже хотелось бы узнать), но все же такие люди остаются. Вот их мотивация и наиболее интестна.


MS>Интересной работой. Я очень люблю работать. В Америке это почетно, в России — ты лох. Вот такой смысл эмиграции для меня.


Лох, как говориться, это не снаружи, это внутри. Может стоило поменять себя без эмиграции?
Re[10]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:22
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

DB>>>Ржал... нельзя же быть таким толстым.

DB>>>А если столик не брать... в принципе, можно и напиваться тоже дома, а после этого идти в клуб, как это делают студенты.

T>>А ты сходи туда, а потом говори. Если идти с компанией, то проблем нет, столи получается по 200-300$ (или меньше, если есть знакомые) с человека. А если одному, то столик не нужен.


L>Больше 1/10 зарплаты неплохого программиста только за то, чтобы было куда жопу прислонить? Да вы батенька просто зажрались.


И что: 300 * 4 = 1200$ (в месяце все еще 4 недели?). На развлечения я столько тратить готов, а просто на парковку и проезд — нет (сейчас тут набегут любители придираться к каждой копейки и скажу, что в НЙ это в 2 раза девешвле, но сути это не меняет).
Re[3]: Смысл эмиграции
От: Hobot Bobot США  
Дата: 07.01.11 13:23
Оценка:
Здравствуйте, temp123456, Вы писали:

MS>>Интересной работой. Я очень люблю работать. В Америке это почетно, в России — ты лох. Вот такой смысл эмиграции для меня.


T>Лох, как говориться, это не снаружи, это внутри. Может стоило поменять себя без эмиграции?


В смысле — перестать любить работать и начать любить тусоваться по ночным клубам? Не, ну тоже вариант, конечно...
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[10]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:24
Оценка:
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:


T>>По меркам Нью-Йорка, я бы не смог позволить себе автомобиль, а по меркам Москвы могу. По всем параметрам Москва вполне сравнимый с Нью-Йорком Город.


L>Родной ты уж определись, или 300 бачей на то, чтобы жопу в клубе было куда положить — для тебя не деньги или ты машину в NY себе не можешь позволить. Либо то, либо то. Вместе это как-то не совмещается.


Про деньги уже ответил. Вам, батенька, считать стоит научиться лучше. А 300 баксов — это не за жопу положить, это за все, включая выпивку.
Re[30]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:28
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:


T>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


T>>Тут важно, что сумму надо перевести, а не выписать чек или наличкой привезти.

М>кому вы собираетесь ее переводить? почему именно перевести, а не расплатиться чеком? в каких ситуациях принимается только перевод или наличка? причем вы сказали, что сумма крупная.

Потому что денег на текущем счете нет, надо переводить со вклада.

М>возить крупные суммы с собой не боитесь? в сша кстати наличка не приветствуется, особенно крупные суммы. говорят -- мы не наркодрыллеры, нам проблемы с налоговой не нужны и потому я за хату первые месяцы платил так -- я одной симпатичной азиатке кэщ, а она выписывает чек на имя лэнд-лорда.


Боюсь, поэтому и пользуюсь банками.

T>> Да и насколько я понимаю, чеки намного менее безопасны, чем интернет-банкинг.

М>а чем они менее безопасны? чек защищен он перехвата, т.к. получить деньги по нему может только получатель. чеки свободно посылаются почтой. чек можно подделать, но это довольно серьезное преступление и на бабки попадет банк, если вовремя не распознает подделку. еще есть MO, они на почте отправляются. подделка MO еще более серьезное преступление и опять в случае подделки на бабки попадаю не я и меня безопасность совсем не парит.

Какую сумму вам возместит банк в случае подделки? Когда вы это обнаружите? Вам приходилось лично сталкивать с этим? Да и чеки — это текущий счет, а денег там много не лежит. Все равно придется перевод делать (а текущий счет в одном банке, а вклад в другом).

М>в общем, я считаю проблему с банками надуманной. тем более банковская система в сша\европе и москве это две разные вещи. и для мигрантов самая главная проблема это не когда закрывается банк, а когда набежит кредитная история, которую начинать придется с нуля. впрочем, с учетом условий кредита в москве и сша, в сша все-таки лучше как ни крути.


Для недавно переехавших это, конечно, не проблема, не до этого им.
Re[6]: Смысл, э...
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:29
Оценка: :)
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

T>>Что же тогда в гарлеме жить никто не хочет? А судя по худ. литературе туда и с полиция не заходит.


A>За последние лет 10 гарлем (в том смысле в котором ты имеешь ввиду, хотя полиция уже ездит везде) сместился минимум на 20 кварталов на север, т.к. удобно ездить на работу и неработающих негров потихоньку вытесняют.


Да там прямо целая война идет, аж с явной линией фронта.
Re[40]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:31
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:


T>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


T>>А это несложно, если с конкретным человеком работать.

М>ну работайте с банкоматом. через банкомат можно и перевод сделать и чек ему скормить и еще много чего. открытие счета -- да, через банкомат не сделаешь, но если не заниматься извратом, то эту операцию достаточно осуществить один раз. или вы все же троллите банки.

Деньги не на текущем счете, а вообще в другом банке. Да и вводить номера счетов через банкомат, то еще извращение.

T>>Так когда банки работают круглосуточно это куда меньший геморой. Если межбанковские операции еще мгновенно проходили, то цены бы им не было.

М>блин. банк не проблема мигранта. кредитная история -- вот это проблема. у мигранта вообще очень много проблем. нужно получить статус. если просто по рабочей визе (не мигрантской), то есть риск в любой момент оказаться снова на родине. свобода смены работодателя очень ограничена. в европе рабские контракты не редкость. и это послужило причиной отказа от испании в моем случае, но у меня были и другие варианты. не у всех они есть.

Все речь не про человека, который только пеехал, у него понятно свои заботы. А того, кто уже достаточно обжился.

М>>>насколько я понял при вашей специальности миграция действительно затруднена и потому, видимо, вы пытаетесь убедить себя, что виноград зеленый.

T>>Я программист, вроде самая простая специальность для миграции.
М>а разве не вы говорили, что у вас банки и финансы? а если это еще и 1С, то это точно не для миграции. если не 1С, то местами программисты в штатах на этой ниве поднимают до $400k. имхо в москве с такой суммой наличных (вы же хотите наличными, да) вы даже из банка выйти не успеете даже если вдруг вам эти деньги дадут.

Нет про финансы я не говорил. Я мейнстримовый программист.
Re[30]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:32
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>однако, когда компания сворачивает текущий проект и начинает двигаться со мной в совершенно другом направлении -- это разве не карьера? наверное есть разница, когда вы работаете над проектом фирмы и когда фирма работает над вашим проектом? чтобы возглавлять проект не обязательно руководить всеми исполнителями. с этим может справится и руководство. а мне достаточно взаимодействовать с руководством.


T>>Это конечно круто, но это не карьера. Я бы назвал это профессиональным развитием.


М>ладно, не будем брать меня и возьмем моих коллег. русские нормально делают карьеру на высоких руководящих должностях. по крайней мере русские SVP мне известны. молчу за индусов и китайцев.


А SVP — это что? Насколько крупные компание? Коллеги пришли в стартап или уже в крупную корпорацию?
Re[30]: Смысл эмиграции
От: temp123456  
Дата: 07.01.11 13:34
Оценка:
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, temp123456, Вы писали:


T>>Долго мы будем еще обсуждать эти 20 млн? Какой смысл? Допустим их не больше 10, что-то изменилось?

T>>мы получим, что разницы никакой нет.
O>Разница в два раза. И я хочу заметить, что нуерк реально стремный город в штатах в плане преступности для жизни. В то же время Москва куда как приятнее остальных городов России в этом аспекте.

1 сотая процента или в два раза меньше. Какая разница, это в стат погрешность укладывается, тем более года совсем разные.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.