Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:

MD>ОК. То есть руководство решило привлечь специалистов, которые вложили бы свои деньги в развитие предприятия (именно деньги, так как труд стоит денег независимо от того платят за него или нет). Тогда надо очень хорошо представлять, что это за предприятие.
MD>Или может это не решение высшего руководства, а инициатива проектной команды?

Похоже что проектная команда решила отделиться от основного преприятия. По другому этот факт объяснить не возможно, тогда дейтсвительно предложение заманчивое...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Похоже что проектная команда решила отделиться от основного преприятия.

Красные знамена, портреты Че Гевары, наши скачуть с шашками наголо... А если бунт задавят на корню?

А>По другому этот факт объяснить не возможно, тогда дейтсвительно предложение заманчивое...

В смысле — заманивает не известно куда...

Уважаемый a413! Проясните ситуацию, а то мы тут такого напридумываем...

Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:

MD>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Похоже что проектная команда решила отделиться от основного преприятия.

MD>Красные знамена, портреты Че Гевары, наши скачуть с шашками наголо... А если бунт задавят на корню?



А>>По другому этот факт объяснить не возможно, тогда дейтсвительно предложение заманчивое...

MD>В смысле — заманивает не известно куда...

MD>Уважаемый a413! Проясните ситуацию, а то мы тут такого напридумываем...


Ну не говори!

Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:

MD>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Похоже что проектная команда решила отделиться от основного преприятия.

MD>Красные знамена, портреты Че Гевары, наши скачуть с шашками наголо... А если бунт задавят на корню?

Конечно же это не так! Бунта никакого нет.

А>>По другому этот факт объяснить не возможно, тогда дейтсвительно предложение заманчивое...

MD>В смысле — заманивает не известно куда...

MD>Уважаемый a413! Проясните ситуацию, а то мы тут такого напридумываем...

А на счет заманивания, никто никого не заманивает. Есть такая работа, ищутся надежные люди, так как требуется серьезное участие (а не студенческое). Иначе, лицо продукта будет испачкано не качественными кодами.

Правда и то, что денег сразу не будет, так как они сразу вкладываются в этот же продукт (командировки, доп. раскрутка), тем неменее разработчикам предлагается 75% от прибыли. (Доход-расходы)*3/4 = деньги разработчиков.
В перспективе руководство будет стремиться выкупить все свои акции, естественно. И все желающие могут их выгодно продать, обратно руководству...

Полностью солидарен с Eugene_B --- КИДАЛОВО !!!

IMHO: После набора команды непуганных дураков a413 наверняка предложит сначала написать код, найти покупателя, продать, а дненьги делить потом --- ну типа пока еще ничего не написано и не ясно какой у кого будет вклад, вот появится продукт и покупать --- тогда и поделим --- дележ будет сильно в пользу a413 --- человек всегда ценит свой собственный труд больше чем уже сделанную работу других (пойдут разговоры о гениальной бизнес идеи, об уникальных связях, "да вы бы ничего без меня не сделали" и т.д.). Непуганные дураки остануться без денег.

Все подобные начинания ломаются на дележе денег --- посредник/организатор берет себе 90%-95% чистой прибыли.

Господа, "за идею" работайть не надо, работайте за деньги !

Здравствуйте, a413, Вы писали про доход.

И все-таки остается открытым вопрос про условия:

какое конкретно предприятие,
какой конкретно софт,
какие требования к разработчикам,
в каком состоянии проект (в количестве строк кода и чел/час: сделано/осталось сделать),
в каком состоянии проектая команда (отсутствует; есть 1,2,3... человека из них 1,2,3 — новые; необходимо еще 1,2,3... человек на такие-то роли),
предполагаемая доходность проекта.

Без всего этого ИМХО несерьёзно что-либо обсуждать.

Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:

MD>Здравствуйте, a413, Вы писали про доход.

MD>И все-таки остается открытым вопрос про условия:

MD>

MD>какое конкретно предприятие,
MD>какой конкретно софт,
MD>какие требования к разработчикам,
MD>в каком состоянии проект (в количестве строк кода и чел/час: сделано/осталось сделать),
MD>в каком состоянии проектая команда (отсутствует; есть 1,2,3... человека из них 1,2,3 — новые; необходимо еще 1,2,3... человек на такие-то роли),
MD>предполагаемая доходность проекта.
MD>

MD>Без всего этого ИМХО несерьёзно что-либо обсуждать.


MD>какое конкретно предприятие,
Такие моменты в форуме не обсуждают, к сожалению. Коммерческая тайна.

Но на часть вопросов ответить можно:

MD>какой конкретно софт,
это система быстрой разработки приложений с использованием объектно-ориентированной БД.

MD>какие требования к разработчикам
Бери больше кидай дальше... Есть определенные требования (Главное серьезный опыт работы под Windows). Есть опредененный список требований....

MD>в каком состоянии проект (в количестве строк кода и чел/час: сделано/осталось сделать),
Выполнено около 80%. Точно сказать нельзя... Необходимо около 10 человек 5-8 мес.

MD>в каком состоянии проектая команда (отсутствует; есть 1,2,3... человека из них 1,2,3 — новые; необходимо еще 1,2,3... человек на такие-то роли),
есть команда (ее состав только для посвященных), Руководитель есть.

MD>предполагаемая доходность проекта.
Доход от 1-10 млн. рублей в год (Прибыль естественно меньше, клиенты раскижаны по всей России)

Здравствуйте, tks, Вы писали:

tks>Полностью солидарен с Eugene_B --- КИДАЛОВО !!!

tks>IMHO: После набора команды непуганных дураков a413 наверняка предложит сначала написать код, найти покупателя, продать, а дненьги делить потом --- ну типа пока еще ничего не написано и не ясно какой у кого будет вклад, вот появится продукт и покупать --- тогда и поделим --- дележ будет сильно в пользу a413 --- человек всегда ценит свой собственный труд больше чем уже сделанную работу других (пойдут разговоры о гениальной бизнес идеи, об уникальных связях, "да вы бы ничего без меня не сделали" и т.д.). Непуганные дураки остануться без денег.

tks>Все подобные начинания ломаются на дележе денег --- посредник/организатор берет себе 90%-95% чистой прибыли.

tks>Господа, "за идею" работайть не надо, работайте за деньги !

-------------------------------------
Зубов бояться, в рот не давать....
-------------------------------------

Здравствуйте, a413, Вы писали:

A>Интересно, есть ли желающие работать на перспективу. Как? Предположим у вас есть основанная работа, а так же

Есть. Я бы попробовал

Здравствуйте, a413, Вы почти ничего не писали, однако:

Возьмем калькулятор. Приняв допущение, что вкладывается только труд разработчиков и, считая, что

2млн это 80% проекта,
что кроме руководителя и 10 новых человек в команде хотя бы 2 человека,
что проект завершится через 5 месяцев
и что все участники проекта вкладывают в проект одинаково,
получаем: ~7700 руб/мес.

То есть с одной стороны — это размер личных вложений каждого, с другой стороны — это оценка предприятием друда своих специалистов. Для второго случая — пусть оценка будет нормальной (пусть!) с учетом неполного рабочего дня. А вот в первом случае... С учетом предполагаемого дохода (даже не прибыли) и доли разработчиков (3/4) получаем: ~ от 4800 до 48000 руб/мес. будет получать каждый разработчик в течении следующего года (или сколько там лет) после окончания проекта... Нигде не ошибся?

Итого: Даже в лучшем случае (расчет был оптимистичным) условия ИМХО не слишком заманчивые, чтобы рвануть в бой даже не спросив названия фирмы... Ах, да! Засекречено...

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>ЗЫ А копать нужно ИМХО в сторону ПИФ-ов.

Ну там не так чтобы очень большие проценты: 21-23% в самых надежных да и зарегулированы они... Хотя это мой вариант

Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:

MD>Я думаю, никто не откажется, если проект обещает свершить научно-техническую революцию...

Уверяю вас любой стартап обещает совершить научно-техническую революцию. И не только в нашем секторе, но и влюбом другом, а иначе они не привлекут достаточно инвестиций.

Здравствуйте, a413, Вы писали:

A>...разработчикам предлагается 75% от прибыли. ...

Лучший способ снизить прибыль (значение чистой прибыли) — это поднять до предела оклады... обычно топменеджменту, а глядя на число 75% о другом и подумать тяжело — слишком уж огромное оно и может означать только то, что капиталисты (уже вложившиеся и принявшие несравненно большие риски) будут получать 25%, что в 3(!) раза меньше работников, что по меньшей мере не справедливо. Так что это очень и очень скользкий путь. Необходимо иметь представителей программистов-акционеров в совете директоров... звучит глупо, но что-то такое должно быть, чтобы менеджмент не уходил от прибыли.

В общем не думаю, что это вообще возможно — либо предприятие находиться в глубокой трубе (проекты иногда завершаются неудачей не зависимо от освоеных денег или потраченного времени), причем труба может быть не только технической, но и финансовой (что, кстати, может многое объяснить — ответственность в случае чего, будет разделена между всеми акционерами, в том числе и между новоявленными), либо просто грязное кидалово.

P.S.
Что это я разбрехался? Думаю, что в конкретной ситуации, действительно просто попался либеральный гендир и хочет все устроить по справедливости.

Здравствуйте, Eugene_B, Вы писали:

EB>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Каждый решает сам... Это долгосрочные вложения... Конечно риск есть, а как ты хотел. Так бы все и жили, если было ВСЕ так просто...

EB>Типичные доводы наперсточника или шулера.

Меня вот веселит психология — давайте что-нибудь сделаем, а потом продадим. Сделать тяжело, но продать еще тяжелее!!! Вот еще тоже перл: здесь все получают мало потому-что развито пиратство и никто не хочет вкладывать в это деньги, поэтому давайте сделаем продукт... БЕСПЛАТНО, т.е. вообще ничего не будем вкладывать. По любому это называется идти на поводу у ситуации. На западе продать продукт, чтобы хватило целому коллективу без хорошей организации и теплого офиса НЕВОЗМОЖНО! Да и на рекламу нужны деньги. Причем расходы на программистов это в лучшем случае 50% от всех затрат, чаще намного меньше. Существует большое количество программ и занять свою нишу со значительными денежными объемами прибыли ну очень тяжело! Для этого надо продавливать ситуацию знакомствами, деньгами, уговорами и пр. Не надо идиализма!

(Прошу прощение за большие буквы, просто хотел сделать акцент)

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Уверяю вас любой стартап обещает совершить научно-техническую революцию. И не только в нашем секторе, но и влюбом другом, а иначе они не привлекут достаточно инвестиций.

Любой-нелюбой, а многие — это точно. Я, видимо, неточно выразился — имелось ввиду, что не сам проект так себя рекламирует, а наша оценка проекта звучит как "обещает совершить НТР"

Здравствуйте, henson, Вы писали:

H>Здравствуйте, Eugene_B, Вы писали:

EB>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Каждый решает сам... Это долгосрочные вложения... Конечно риск есть, а как ты хотел. Так бы все и жили, если было ВСЕ так просто...

EB>>Типичные доводы наперсточника или шулера.

H>Меня вот веселит психология — давайте что-нибудь сделаем, а потом продадим. Сделать тяжело, но продать еще тяжелее!!! Вот еще тоже перл: здесь все получают мало потому-что развито пиратство и никто не хочет вкладывать в это деньги, поэтому давайте сделаем продукт... БЕСПЛАТНО, т.е. вообще ничего не будем вкладывать. По любому это называется идти на поводу у ситуации. На западе продать продукт, чтобы хватило целому коллективу без хорошей организации и теплого офиса НЕВОЗМОЖНО! Да и на рекламу нужны деньги. Причем расходы на программистов это в лучшем случае 50% от всех затрат, чаще намного меньше. Существует большое количество программ и занять свою нишу со значительными денежными объемами прибыли ну очень тяжело! Для этого надо продавливать ситуацию знакомствами, деньгами, уговорами и пр. Не надо идиализма!

H>(Прошу прощение за большие буквы, просто хотел сделать акцент)

Я уже писал, в эту программу уже вложены большие деньги. Больше денег нет. Те деньги которые остались необходимы для существования фирмы и продвижения товара.

В рекламе товар не нужнается. Это не товар широкого потребления. Он ориентирован на конктерных заказчиков. И те рекламу не смотрял. Нужны контретные предложения. Эта система сдается всегда под ключ + сопровождение.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>>ЗЫ А копать нужно ИМХО в сторону ПИФ-ов.

F>Ну там не так чтобы очень большие проценты: 21-23% в самых надежных да и зарегулированы они...

Да вы батенька зажрались...

В всем мире считаються нормальными процентами — 7 — 8 %
А вым 21-23 мало. Кстати доход акций Газпрома за последний год получается примерно 1,8%. Это в пересчете на текущую стоимость акиции. А если посчитать за пять последних лет то и одного проецента не будет.

F> Хотя это мой вариант

Только ПИФ по моему начинает быть выгоден при вложениях в десятки тысяч унылых енотов.
К сожалению у меня пока есть куда потратить свои данные суммы — и квартиру и машину хочется.

А вообще вариант не плохой.

Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:

MD>Здравствуйте, a413, Вы почти ничего не писали, однако:

MD>Возьмем калькулятор. Приняв допущение, что вкладывается только труд разработчиков и, считая, что

MD>

MD>2млн это 80% проекта,
MD>что кроме руководителя и 10 новых человек в команде хотя бы 2 человека,
MD>что проект завершится через 5 месяцев
MD>и что все участники проекта вкладывают в проект одинаково,
MD>получаем: ~7700 руб/мес.
MD>

MD>
MD>То есть с одной стороны — это размер личных вложений каждого, с другой стороны — это оценка предприятием друда своих специалистов. Для второго случая — пусть оценка будет нормальной (пусть!) с учетом неполного рабочего дня. А вот в первом случае... С учетом предполагаемого дохода (даже не прибыли) и доли разработчиков (3/4) получаем: ~ от 4800 до 48000 руб/мес. будет получать каждый разработчик в течении следующего года (или сколько там лет) после окончания проекта... Нигде не ошибся?

Разве не заманчиво?
MD>Итого: Даже в лучшем случае (расчет был оптимистичным) условия ИМХО не слишком заманчивые, чтобы рвануть в бой даже не спросив названия фирмы... Ах, да! Засекречено...

Название вам все равно ничего не скажет. Это не ООО и не ЧП.

К тому же это проект не единственный.

Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:

F>>Уверяю вас любой стартап обещает совершить научно-техническую революцию.
MD>Я, видимо, неточно выразился — имелось ввиду, что не сам проект так себя рекламирует, а наша оценка проекта звучит как "обещает совершить НТР"

Да нет, я прекрасно понял о чем вы. Просто предположить, что совершит революцию, а что нет — невозможно. Тут в "улыбнитесь" проплывал недавича известный список, в котором были все эти "мы сможет продать максимум 5 компьютеров в год", "640k ought to be enough for everyone" и пр.

Да тот же банальный Segway, о котором прожужжали все уши, да и с виду, и с технической точки зрения — кандидат на НТР, но вряд ли ее осуществит. Так что, даже зная все технические тонкости проекта, невозможно хоть со сколь-нибудь большой увереностью сказать: пойдет или не пойдет. В этом сущность венчурного бизнеса. И закладываться на "будущего Била Гейтса" очень рисковано, так как и BG мог сейчас ходить в драном кортузе и искать работу программера-кобольщика на 20.000$ в год. (Хотя, нет... BG бы не ходил — семейка у него всегда была влиятельная:)

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Да вы батенька зажрались...
Есть немного — полнею

Y>В всем мире считаються нормальными процентами — 7 — 8 % А вам 21-23 мало.
7-8% (ну вообще-то около 10%, все-таки) — это при инфляции в 6-8%. А у нас она официально 14% (это считая станки и цену на асфальт), а реально под 20, так что не так все радужно, как хотелось бы .

Y>Кстати доход акций Газпрома за последний год получается примерно 1,8%. Это в пересчете на текущую стоимость акиции. А если посчитать за пять последних лет то и одного проецента не будет.
Но у них цена акций растет — вот и получается за последние 5 лет... не скажу сколько, но очч. большой... прирост капитала.

F>> Хотя это мой вариант
Y>Только ПИФ по моему начинает быть выгоден при вложениях в десятки тысяч унылых енотов.
Нет, при таких суммах они начинают быть очень выгодными . Но вообще можно и со штукой-другой сунуться и поиметь, покрайней мере больше, чем в банке, да и на квартиру не так быстро накопить, как хотелось бы

Y>К сожалению у меня пока есть куда потратить свои данные суммы — и квартиру и машину хочется.
Ну так! И мне тоже хочется всего этого (и даже больше :). Но пусть пока лежат там — не "под подушкой" же их держать, право