Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>И не собираюсь потакать ничьим желаниям превратить RSDN в междусобойчик ..., где всех несогласных с мнением модераторов быстро банят.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
K>Я здесь очень легко найду много настоящего хамства. K>Двойные стандарты, поиск врагов народа, "я начальник — ты дурак". И нечего на букву У пенять.
Спасибо за иллюстрацию моих слов
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
. F>я не очень понял. ты боишься сорваться и начать туда писать?
Мне эта история напоминает потуги наших депутатов регулировать то, в чем они не разбираются, но уверены, что это таит некую опасность. Давайте запретим социальные сети, ГМО, порнографию, гомосексуализм, «Макдональдс» и американские фильмы. И все это обосновывается мнением большинства, которое примерно так же в теме и с теми же тараканами в голове. При этом, если попытаться запретить, что-то близкое сердцу топикстартера и его поддерживающих и с тем же обоснованием, то вой поднимется небывалый. Всё же просто на самом деле: мне это не нравится (я этого боюсь, подставить нужное), надо это запретить.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну понятно, универсальная причина — во всем виноваты модераторы. AVK>Вот только когда то модераторов на RSDN не было вообще.
Да, от модераторов очень многое зависит. Понятно, что считающие уместными фразы типа "общество, особенно в стране на букву У, заражено политикой" будут охранять форум как лиса курятник. Но, я не порицаю. Просто, проблема не в посетителях, и это стоит учитывать при поиске решения.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Мои опыт говорит обратное. Те, на кого баны в принципе могут действовать, им и так хватило 1-2 раз. А того же пика или Бруталикса, хоть бань, хоть не бань — толку никакого. Заканчивается бан и все продолжается по новой.
Но баны же прогрессивные? Если каждый раз срок бана удваивается, то первое время можно и потерпеть.
Ну будут они возникать раз в месяц, чтоб получить очередной бан, ну получат его и исчезнут снова уже на два месяца — разве это проблема?
AVK>То что надо жестче относится к оскорблениям и хамствам — тут я с тобой согласен. Но это на практике не так просто, как тебе кажется. Это не программирование, жестко и формально выделить границы невозможно. Поэтому понять где границу перешли, а где нет — совсем непросто.
Вот вы же как-то баните за мат, и ничего. Почему нельзя так же банить за любые политически окрашенные эпитеты-обзывалки? Типа хунта, пуйло, фашисты, ватники, укры, колорады, обезьяны, узкоглазые и прочая.
AVK>И при этом даже с текущим моерированием некоторые постоянно подозревают у меня какие то мотивы, которые боятся озвучить. Вот прям два последних, помимо твоего, сообщений сюда — и оба с такими наездами.
J>> Вот вы ввели мораторий с банами на гомофлеймы — и они прекратились.
AVK>Узумаку уже позабыл? Так он, думаю, скоро о себе обязательно напомнит.
Напомнит — уйдет в еще больший бан, а тема — в мусорку.
Ничто так не расхолаживает, как снесенная тема. Когда писал-писал, "слова подбирал", а оно р-р-раз — и в мусорке.
Это в сравнении с тем, что тема остается висеть с медалькой "героически забанен", о которую можно ЧСВ тереть и гордо ждать разбана.
Ждать, когда тебе можно будет написать нечто, что снова снесут в мусорку и следа не останется — нифига не весело. Теряется смысл — сайт перестает быть трибуной, если народ не успевает читать.
J>> Почему с политикой вдруг это не сработает?
AVK>Потому что уже не работает. Ну нельзя топором построить что то приличное, понимаешь? Не будет ничего хорошего от резких, грубых и непродуманных мер. Действовать надо аккуратно, направляя, а не вставляя палки в колеса. Если все позапрещать, то народ просто свалит с сайта.
Не все. Ненависть и презрение — вот что надо запретить и за что надо нещадно банить, топором в колеса.
Кто не может общаться по-иному — пусть валит, скатертью дорога. Потому что если человек хам, то он будет хамить и на профильные темы.
AVK>Все форумные междусобойчики с драконовскими правилами, которые я видел, довольно быстро подохли. AVK>Поэтому RSDN такой, какой он есть. Если что то и будет менятся, то аккуратно. Я вот попробовал буквально пяток особо яростных троллей забанить в начале весны. И о чудо, атмосфера в форуме резко улучшилась. Всего пяток человек, анпомню. Вот так дальше и надо действовать, а не в режиме "давайте все запретим".
Я в это охотно верю. Про "все" я уже сказал выше — не все.
J>>Ты считаешь, что общество в стране Р политикой не заражено?
AVK>В меньшей степени. Большинство из страны на букву Р легко отвлечь другой темой. А вот большинство товарищей из У тут же сводят все к одному, без разбора. Это как Влад с Немерле в свое время .
Ну, вообще, их можно понять, у них война идет и пипец полный в стране. У кого что болит, как говорится.
Но я, опять же, не вижу, чтобы украинцы в профильных темах что-то сводили в Украине.
Периодически прорываются анонимы, но это отдельная проблема, я так думаю.
J>>И почему это как-то должно влиять на профессиональное общение?
AVK>Оно не должно, оно влияет. Это наблюдаемый факт, с ним бесполезно спорить.
Так в том-то и дело, что влияет. И kaa ведь о том же. И я считаю, что этой проблемы не было бы, если бы не было "Политики". Оно влияет лишь потому, что людям дали площадку и возможность рассориться на политической почве — как же оно не будет влиять потом.
Я в упор не понимаю, чего такого особенного в RSDN, что он не может быть как, ну не знаю, stack overflow. Туда ведь тоже, наверняка, приходят политически озабоченные люди. Почему там чисто?
J>>Что, если закрыть "Политику", кто-то придет говорить про Украину в форум С++? Серьезно? AVK>Серьезно.
И живительный бан на пару дней + снесенная тема не поможет? Тут же опять придет? И даже прогрессивный бан не поможет? И много таких?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Но баны же прогрессивные? Если каждый раз срок бана удваивается, то первое время можно и потерпеть.
Ну ведь не помогают же. Самые главные возмутители спокойствия как раз на баны особо то и не реагируют. Ты не пытайся примеривать по себе. Штуки то взаимосвязанные. Если нет уважения к посетителям, то и с эффективностью бана проблемы.
J>Вот вы же как-то баните за мат, и ничего.
Потому что с матом все как раз относительно просто. Он либо есть, либо его нет.
J> Почему нельзя так же банить за любые политически окрашенные эпитеты-обзывалки?
Потому что запрещать слова, имхо, глупо. Проблема то не в словах, а в оскорблениях. Одно и тоже слово в разных контекстах может быть совершенно безобидным и запредельным хамством.
J>Ничто так не расхолаживает, как снесенная тема. Когда писал-писал, "слова подбирал", а оно р-р-раз — и в мусорке.
Я ж говорю, не оценивай по себе. Люди, они разные. Был тут, к примеру, один товарищ, большой любитель Шевчука. Так вот он с совершенно непрошибаемым упорством постил политику в другие форумы. Зачем — сложно сказать, ну вот так. Его банили, сообщения сносили. Он отсиживал бан и в первый же день после бана постил политику в какой нибудь другой форум. Это продолжалось годами, буквально.
И он не один такой. Ты даже не представляешь какое количество треша мы сносим из политики каждый день (в треше только темы целиком показываются). Я вот вчера пятерых в топике, который ZOI4 создал забанил и снес кучу их творчества. Как думаешь, много из пострадавших перестанут оскорблять других?
А анонима, который с утреца каждый день засирал все подряд форумы навальновской пропагандой не забыл еще? Сносилось часто через несколько минут после опубликования. Что не мешало на следующий день делать ему то же самое.
J>Не все. Ненависть и презрение — вот что надо запретить и за что надо нещадно банить, топором в колеса.
Я уже не знаю как тебе объяснить еще. Ну нет тут четкой границы, не прочертишь ты ее.
Ну хочешь создадим форум flame.politics.filtered, назначим туда тебя, Мамута, еще кого то кто уверен что модерируется rsdn в корне неправильно и посмотрим что из этого выйдет. Согласен?
J>Ну, вообще, их можно понять, у них война идет и пипец полный в стране.
Я ж не про понимание. Я про то что для них политика сейчас неизбежна в принципе. Их придется почти всех забанить.
J>Но я, опять же, не вижу, чтобы украинцы в профильных темах что-то сводили в Украине.
Так это потому что отдельный форум есть. Если что то и вылазит, то все равно туда сносится.
J> И я считаю, что этой проблемы не было бы, если бы не было "Политики".
Ну значит переубедить тебя мне не удалось. Жаль.
J>Я в упор не понимаю, чего такого особенного в RSDN, что он не может быть как, ну не знаю, stack overflow.
Опять SO... Ну ты пойди, почитай там правила. SO это не форум, не место для дисскуссий, это исключительно способ создания QnA силами пользователей. Совершенно другой формат.
J>И живительный бан на пару дней + снесенная тема не поможет?
Пошли по кругу.
J> Тут же опять придет? И даже прогрессивный бан не поможет? И много таких?
Достаточно, чтобы засрать любой форум. Их много не нужно, иногда даже одного хватает, энергии и активности, сам понимаешь, у таких выше крыши.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Да, от модераторов очень многое зависит.
Ну ок, зависит. Дальше то что? Если ты еще не забыл — модераторы на RSDN это владельцы ресурса.
DR> Понятно, что считающие уместными фразы типа "общество, особенно в стране на букву У, заражено политикой" будут охранять форум как лиса курятник.
Ровно как понятно, что обвинить во всех грехах модераторов проще всего.
DR> Но, я не порицаю.
Ага, оно и заметно.
DR> Просто, проблема не в посетителях
Ага, это исключительно модераторы устраивают в политике срачи.
2jazzer — вот, наблюдай типичный случай. Ты правда думаешь что Don Reba можно что то доказать? Он уже все для себя решил, и любой бан будет воспринимать строго как борьбу модераторов с неугодными. И единственным эффектом от бана будет обида, и еще большая уверенность в своей правоте.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ровно как понятно, что обвинить во всех грехах модераторов проще всего.
Есть одно довольно четкое отличие между нормальными организациями и гнилыми. В первых, в любой проблеме виноват руководитель. Во вторых — всегда кто-то другой, не имеющий никакой реальной власти.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>я не очень понял. ты боишься сорваться и начать туда писать?
Нет, я очень люблю РСДН как профессиональный ресурс и мне больно видеть то, что люди когда-то писавшие действительно интересные с проф. точки зрения вещи все больше и больше переходят в "Политику".
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
IT>>Не хватает пунктов. KP>Каких? Давай добавим
Например:
— Я помню, где на rsdn обсуждали политику, когда не было форума "Политика"
— Меня никто не заставляет эти форумы читать, но я мышь и люблю жрать кактусы
Вполне показательно. На данный момент 58 за, а 20% признались, что именно ради политики они сюда ходят, так что с их уходом RSDN как форум профессионалов ничего не потеряет. Без их учета 74% за.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
F>>я не очень понял. ты боишься сорваться и начать туда писать? KP>Нет, я очень люблю РСДН как профессиональный ресурс и мне больно видеть то, что люди когда-то писавшие действительно интересные с проф. точки зрения вещи все больше и больше переходят в "Политику".
в политоте задорные срачи.
а что тебе надо в профильных форумах? чего ты ещё не видел?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
F>>я не очень понял. ты боишься сорваться и начать туда писать? KP>Нет, я очень люблю РСДН как профессиональный ресурс и мне больно видеть то, что люди когда-то писавшие действительно интересные с проф. точки зрения вещи все больше и больше переходят в "Политику".
Люди меняются, меняются их интересы. Ты думаешь, что запрет «Политики» поменяет этих людей обратно? Разочарую тебя, этого не произойдёт.
Расскажу свою историю. Когда-то я учился веб-программированию, всё было ново для меня и свежо. Я постоянно отвечал на вопросы, мне хотелось поделиться своими новыми знаниями, и в поисках ответа я узнавал что-то новое. Так я получил плашку эксперта в «Веб-программировании». Прошло время и мне стало не интересно отвечать на вопросы новичков, я отвечал на эти же самые вопросы много раз ранее, я уже не узнавал ничего нового. Вопросы, достойные моего внимания, стали задаваться всё реже. Спросишь, при чём тут «Политика»? А ни при чём.
.
PD>Вполне показательно. На данный момент 58 за, а 20% признались, что именно ради политики они сюда ходят, так что с их уходом RSDN как форум профессионалов ничего не потеряет. Без их учета 74% за.
Опрос не корректен. Я проголосовал, что хожу из-за политики, но это не так. Просто нет варианта за "политику".
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AD>>Если политика помечена галкой, то при нажатии кнопки «Сохранить» ничего не происходит, окно остается открытым. Если же галка на политике не стоит, то сохранение закрывает окно и все работает. Это для «Фильтр форумов» на http://www.rsdn.ru/forum/mainlist
AVK>Не воспроизвелось ни то ни другое. Если дело на писюке происходит, погляди в браузере, что возвращается в запросе /account/forumfilter?
Все, заработало. Стоило лишь снять галку с Мусора. Зачем он там вообще, в списке форумов?
