Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>ПК, насколько я знаю, пригласили пописать в "Политику".
У меня таких сведений нет. В тимовских форумах наоборот, его несколько человек уговаривали в политику не писать ничего.
AVK>>А кому интересно в профильные форумы писать, те, в большинстве своем, давно уже имеют по два аккаунта. J>Не вижу связи, если честно. Проблема от того, что у кого-то есть 2 аккаунта, не исчезает — "Политика" остается местом ненависти
Политика уже тысячи лет остается местом ненависти. Ты правда думаешь это исправить?
J>оттягивающем на себя время и силы участников без какого-либо положительного выхлопа, кроме трафика для сайта.
RSDN — отражение общества. Если общество, особенно в стране на букву У, заражено политикой, то вычистить ее с сайта можно только сильно поменяв формат и отказавшись от свободных дискуссий вообще.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
J>> Тогда проще "Политику" закрыть, не?
AVK>Политику не закроешь. Можно закрыть форум, но тогда политика придет в другие форумы. Ты зря считаешь что проблема в сайте. Проблема в его посетителях.
вы потеряли много людей не вмешивавшихся в политику когда позволили администрации сайта заляпать имя сайта навсегда. Так что сами считайте что проще закрыть.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Политику не закроешь. Можно закрыть форум, но тогда политика придет в другие форумы. Ты зря считаешь что проблема в сайте. Проблема в его посетителях.
Я много раз видел здесь это утверждение — нтересно на чём оно основано. Мой опыт модерирования игровых форумов не согласуется с ним.
Здравствуйте, SleepyDrago, Вы писали:
SD>вы потеряли много людей не вмешивавшихся в политику когда позволили администрации сайта заляпать имя сайта навсегда.
Это твое мнение
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Я много раз видел здесь это утверждение — нтересно на чём оно основано. Мой опыт модерирования игровых форумов не согласуется с ним.
А наш опыт — согласуется. Политика здесь была задолго до открытия специального форума. У игровых форумов другой контингент.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Политику не закроешь. Можно закрыть форум, но тогда политика придет в другие форумы. Ты зря считаешь что проблема в сайте. Проблема в его посетителях.
Получается что единственный способ дистанцироваться от политики на рсдн — это не посещать рсдн?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>RSDN — отражение общества. Если общество, особенно в стране на букву У
В стране на букву У события начались совсем недавно, а гадюшник в политике — давно. Собственно, твое поведение — наглядное объяснение, почему там гадюшник.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>ПК, насколько я знаю, пригласили пописать в "Политику".
AVK>У меня таких сведений нет. В тимовских форумах наоборот, его несколько человек уговаривали в политику не писать ничего.
Я так думаю, это было уже после того, как он начал писать.
AVK>>>А кому интересно в профильные форумы писать, те, в большинстве своем, давно уже имеют по два аккаунта. J>>Не вижу связи, если честно. Проблема от того, что у кого-то есть 2 аккаунта, не исчезает — "Политика" остается местом ненависти
AVK>Политика уже тысячи лет остается местом ненависти. Ты правда думаешь это исправить?
Я думаю, баны это исправят. Вот вы ввели мораторий с банами на гомофлеймы — и они прекратились. Почему с политикой вдруг это не сработает?
J>>оттягивающем на себя время и силы участников без какого-либо положительного выхлопа, кроме трафика для сайта.
AVK>RSDN — отражение общества. Если общество, особенно в стране на букву У, заражено политикой, то вычистить ее с сайта можно только сильно поменяв формат и отказавшись от свободных дискуссий вообще.
Ты считаешь, что общество в стране Р политикой не заражено?
И почему это как-то должно влиять на профессиональное общение?
Что, если закрыть "Политику", кто-то придет говорить про Украину в форум С++? Серьезно?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
AVK>>>У них ресурсы совершенно другого порядка. J>>То есть просто нет ресурсов?
AVK>Не упрощай.
Что не так? Имхо, твои слова именно это и означают — у команды нет ресурсов адекватно модерировать "Политику" (т.е. читать всё и банить все нарушения, не зависимо от того, соответствуют взгляды нарушителя взглядам модератора или нет).
Если есть что-то еще — скажи прямо.
J>> Тогда проще "Политику" закрыть, не?
AVK>Политику не закроешь. Можно закрыть форум, но тогда политика придет в другие форумы. Ты зря считаешь что проблема в сайте. Проблема в его посетителях.
Почему-то Навально- и РПЦ- и гомо-флеймы не пришли в С++, когда вы их запретили в СВ и начали банить.
Это что, другие посетители были?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>>Я много раз видел здесь это утверждение — нтересно на чём оно основано. Мой опыт модерирования игровых форумов не согласуется с ним.
AVK>А наш опыт — согласуется. Политика здесь была задолго до открытия специального форума. У игровых форумов другой контингент.
Какой другой контингент? Там нет украинцев? Или нет русских? Или только украинцы или только русские? А если только русские — то все за Путина? Или все за Навального? Или что? Что там у них такого "другого", что им модерирование и баны (и снесенные нафиг темы о политике) мозги вправляют, а кывтовцам — вдруг нет?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>А наш опыт — согласуется. Политика здесь была задолго до открытия специального форума. У игровых форумов другой контингент.
Вряд ли контингент посетителей сильно другой — люди в среднем примерно одинаковые. По полу и возрасту и там и там преимущественно мужчины около 30. Скорее, другой контингент модераторов.
Здравствуйте, kleng, Вы писали:
AVK>>RSDN — отражение общества. Если общество, особенно в стране на букву У K>В стране на букву У события начались совсем недавно
В стране на букву У какие то события случались и случаются регулярно, что тут же отражается на RSDN.
K>Собственно, твое поведение — наглядное объяснение, почему там гадюшник.
Извини, но ты для меня в данном вопросе не авторитет, слишком субъективен и слишком много хамства выдаешь. И тебе, кстати, ничего не мешает тащить политику во все форумы. Так что предлагаю начать с себя.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
AVK>>У меня таких сведений нет. В тимовских форумах наоборот, его несколько человек уговаривали в политику не писать ничего. J>Я так думаю, это было уже после того, как он начал писать.
Его несколько раз уговаривали, в том числе и я лично. А вот обратного я ни разу не видел. Поэтому, боюсь, ты придумываешь то, чего нет.
AVK>>Политика уже тысячи лет остается местом ненависти. Ты правда думаешь это исправить? J>Я думаю, баны это исправят.
Мои опыт говорит обратное. Те, на кого баны в принципе могут действовать, им и так хватило 1-2 раз. А того же пика или Бруталикса, хоть бань, хоть не бань — толку никакого. Заканчивается бан и все продолжается по новой.
То что надо жестче относится к оскорблениям и хамствам — тут я с тобой согласен. Но это на практике не так просто, как тебе кажется. Это не программирование, жестко и формально выделить границы невозможно. Поэтому понять где границу перешли, а где нет — совсем непросто.
И при этом даже с текущим моерированием некоторые постоянно подозревают у меня какие то мотивы, которые боятся озвучить. Вот прям два последних, помимо твоего, сообщений сюда — и оба с такими наездами.
J> Вот вы ввели мораторий с банами на гомофлеймы — и они прекратились.
Узумаку уже позабыл? Так он, думаю, скоро о себе обязательно напомнит.
J> Почему с политикой вдруг это не сработает?
Потому что уже не работает. Ну нельзя топором построить что то приличное, понимаешь? Не будет ничего хорошего от резких, грубых и непродуманных мер. Действовать надо аккуратно, направляя, а не вставляя палки в колеса. Если все позапрещать, то народ просто свалит с сайта. Все форумные междусобойчики с драконовскими правилами, которые я видел, довольно быстро подохли.
Поэтому RSDN такой, какой он есть. Если что то и будет менятся, то аккуратно. Я вот попробовал буквально пяток особо яростных троллей забанить в начале весны. И о чудо, атмосфера в форуме резко улучшилась. Всего пяток человек, анпомню. Вот так дальше и надо действовать, а не в режиме "давайте все запретим".
J>Ты считаешь, что общество в стране Р политикой не заражено?
В меньшей степени. Большинство из страны на букву Р легко отвлечь другой темой. А вот большинство товарищей из У тут же сводят все к одному, без разбора. Это как Влад с Немерле в свое время .
J>И почему это как-то должно влиять на профессиональное общение?
Оно не должно, оно влияет. Это наблюдаемый факт, с ним бесполезно спорить.
J>Что, если закрыть "Политику", кто-то придет говорить про Украину в форум С++? Серьезно?
Серьезно.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
AVK>>А наш опыт — согласуется. Политика здесь была задолго до открытия специального форума. У игровых форумов другой контингент. J>Какой другой контингент?
Возраст другой, другие увлечения.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Не так — доказательство по аналогии. Нельзя сравнивать государство и RSDN и делать из этого выводы.
J> Имхо, твои слова именно это и означают — у команды нет ресурсов адекватно модерировать "Политику"
Видимо я плохо объясняю.
J>(т.е. читать всё и банить все нарушения, не зависимо от того, соответствуют взгляды нарушителя взглядам модератора или нет).
Не бывает модераторов без взглядов. Но это и не важно. Даже идеальных модераторов обязательно будут обвинять в предвзятости. Я уже много раз писал — одного и того же модератора разные люди могут обвинять и в связях с ФСБ и в связях с ЦРУ. Рассчитывать на то, что вот модераторы станут правильно банить и вуаля, сразу все наладится — уж извини, но тотальный эльфизм. У каждого свое понимание справедливого модерирования.
Ты можешь мне не верить, но вот разбирая жалобы я вижу всего может быть пару-тройку человек, которые жалуются на представителей обоих лагерей. Все остальные жалуются строго на противоположный лагерь. А такие громкие борцы с несправедливостью модераторов как пик или Мамут, они вообще никогда на моей памяти не пожаловались на кого то со схожими убеждениями.
Вот такая вот реальность. И именно поэтому я постоянные жалобы на предвзятость пропускаю мимо ушей. И не собираюсь потакать ничьим желаниям превратить RSDN в междусобойчик типа dou.ua, где всех несогласных с мнением модераторов быстро банят.
J>Почему-то Навально- и РПЦ- и гомо-флеймы не пришли в С++, когда вы их запретили в СВ и начали банить.
Навально- регулярно вычищать приходилось. А остальные темы не настолько животрепещущи. С Украиной такое не пройдет.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0 on Windows 8 6.2.9200.0>>
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Что там у них такого "другого", что им модерирование и баны (и снесенные нафиг темы о политике) мозги вправляют, а кывтовцам — вдруг нет?
ой, да ладно.
когда было 080808, то игровые форумы тоже наводнились политотой. при чём от старых участников.
а в обычное время политоты там нет, это да. никому не интересно. аудитория другая.
