Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Только я то смотрю с позиции разработчика: гугл в данном случае делает язык, по синтаксису очень похожий на тот же шарп, только по всем параметрам намного хуже.
Хуже, лучше, какая разница? C# = Windows (иногда — Mono), а гуглоязыки по идее, работают везде, где есть браузер. Ну и какова здесь будет позиция разработчика, если он надеется охватить максимальную аудиторию при минимуме усилий?
ЕА>>>Как раз Java со своей комьюнити это полное болото, если бы Оракл за него не взялся, про развитие вообще можно было бы забыть. ГВ>>Хм. А что там такого сделал Оракл? Дженерики и анонимные методы, если я ничего не путаю, появились задолго до того, как Sun стала подразделением Оракла. ЕА>Наконец выпустили новый релиз языка. И насколько я понял, обещали по релизу в год выпускать, пока не догонят шарп.
Да, согласен, глянул Java roadmap на сайте. Правда, про C# ничего не нашёл, не подкинешь, часом, ссылку?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>>Только я то смотрю с позиции разработчика: гугл в данном случае делает язык, по синтаксису очень похожий на тот же шарп, только по всем параметрам намного хуже.
ГВ>Хуже, лучше, какая разница? C# = Windows (иногда — Mono), а гуглоязыки по идее, работают везде, где есть браузер. Ну и какова здесь будет позиция разработчика, если он надеется охватить максимальную аудиторию при минимуме усилий?
А можно список гуглоязыков, которые работают в любом браузере?
ЕА>>>>Как раз Java со своей комьюнити это полное болото, если бы Оракл за него не взялся, про развитие вообще можно было бы забыть. ГВ>>>Хм. А что там такого сделал Оракл? Дженерики и анонимные методы, если я ничего не путаю, появились задолго до того, как Sun стала подразделением Оракла. ЕА>>Наконец выпустили новый релиз языка. И насколько я понял, обещали по релизу в год выпускать, пока не догонят шарп.
ГВ>Да, согласен, глянул Java roadmap на сайте. Правда, про C# ничего не нашёл, не подкинешь, часом, ссылку?
Ты чтож от них хочешь, чтобы они так прямо об этом и сказали? Я думаю достаточно посмотреть роадмап и учесть то, что .net сегодня основной конкурент явовской платформе, чтобы сделать такой вывод.
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>А можно список гуглоязыков, которые работают в любом браузере?
На счёт множественного числа я не прав, но Dart, тем не менее, позиционируется как замена JS, который работает везде, где есть браузер.
ЕА>>>>>Как раз Java со своей комьюнити это полное болото, если бы Оракл за него не взялся, про развитие вообще можно было бы забыть. ГВ>>>>Хм. А что там такого сделал Оракл? Дженерики и анонимные методы, если я ничего не путаю, появились задолго до того, как Sun стала подразделением Оракла. ЕА>>>Наконец выпустили новый релиз языка. И насколько я понял, обещали по релизу в год выпускать, пока не догонят шарп.
ГВ>>Да, согласен, глянул Java roadmap на сайте. Правда, про C# ничего не нашёл, не подкинешь, часом, ссылку? ЕА>Ты чтож от них хочешь, чтобы они так прямо об этом и сказали? Я думаю достаточно посмотреть роадмап и учесть то, что .net сегодня основной конкурент явовской платформе, чтобы сделать такой вывод.
Ясно. Просто я думаю, что никто C# догонять не собирается — слишком бессмысленное это занятие.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>>А можно список гуглоязыков, которые работают в любом браузере?
ГВ>На счёт множественного числа я не прав, но Dart, тем не менее, позиционируется как замена JS, который работает везде, где есть браузер.
За счет трансляции в jscript. Тогда и Java, и C# и еще куча языков работает в любом браузере.
Мы вот в коммерческом продукте используем C#-й код транслированный Script#-м в javascript — вполне себе работает во всех браузерах.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>>Только я то смотрю с позиции разработчика: гугл в данном случае делает язык, по синтаксису очень похожий на тот же шарп, только по всем параметрам намного хуже.
ГВ>C# = Windows (иногда — Mono), а гуглоязыки по идее, работают везде, где есть браузер.
ну если уж на то пошло, то C# = Windows (90% компов) + Mono (еще 5%) + Azure (облака) + Windows Phone 7 + любой браузер с помощью (Script#) + почти любой браузер (silverlight) + корпоративный софт: Exchange, SharePoint, Dynamics crm, Lync
ГВ>Ну и какова здесь будет позиция разработчика, если он надеется охватить максимальную аудиторию при минимуме усилий?
Уж точно не dart и не go, и даже не любое гугловое апи.
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>ну если уж на то пошло, то C# = Windows (90% компов)
Мобильные устройства учёл?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>ну если уж на то пошло, то C# = Windows (90% компов)
ГВ>Мобильные устройства учёл?
Не учел, там есть Silverlight — Windows Phone 7, MonoTouch — iPhone\iPad, MonoDroid — Android, а еще на старых Windows phone 6 и 6.5 можно на .NET CF писать. Ну и Script# для веба.
Так что у C# как языка есть 100% покрытие мобильного рынка.
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>>>А можно список гуглоязыков, которые работают в любом браузере? ГВ>>На счёт множественного числа я не прав, но Dart, тем не менее, позиционируется как замена JS, который работает везде, где есть браузер. ЕА>За счет трансляции в jscript. Тогда и Java, и C# и еще куча языков работает в любом браузере.
Если ты об этом, то как я понял, это у них "затычка", а вообще Гугл будет проталкивать свою скрипт-машину для Dart.
ЕА>Мы вот в коммерческом продукте используем C#-й код транслированный Script#-м в javascript — вполне себе работает во всех браузерах.
Гугль уверяет, что одна из целей Dart — сделать исполнение скриптов в браузере быстрее. ИМХО, странно было бы добиваться этого с помощью одной только трансляции в JS.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>ну если уж на то пошло, то C# = Windows (90% компов) ГВ>>Мобильные устройства учёл?
G>Не учел, там есть Silverlight — Windows Phone 7, MonoTouch — iPhone\iPad, MonoDroid — Android, а еще на старых Windows phone 6 и 6.5 можно на .NET CF писать. Ну и Script# для веба.
G>Так что у C# как языка есть 100% покрытие мобильного рынка.
Ну OK, согласен.
Осталось избавить C# от "фатального недостатка" — он написан не под эгидой Open Handset Alliance. С Mono вообще интересно, кстати. Почитал я апологию Mono по ссылке из википедии, забавно:
What we want by default are GREAT APPS. A user should boot an Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu, or whatever CD and say to themselves “Wow, this Free Software stuff is great, I definitely don’t need Windows anymore”.
И вокруг там мысль развивается в пользу того, как Mono поможет отказаться от Windows. При такой риторике я бы ставить на Mono не стал: у Microsoft появляется слишком много аргументов в пользу того, чтобы нивелировать значение .Net и вместе с ним Mono. Я не знаю, как именно, может быть с помощью native, может, ещё как-то. Но уж больно велик стратегический риск: цели главного разработчика .Net очень уж явно противоречат целям Mono Team. Да, пока что всё тихо и думаю, что не последнюю роль в этой тишине играет слабая позиция Windows на мобильниках, но где гарантия, что раньше или позже они не схлестнутся в открытую?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>>ну если уж на то пошло, то C# = Windows (90% компов) ГВ>>>Мобильные устройства учёл?
G>>Не учел, там есть Silverlight — Windows Phone 7, MonoTouch — iPhone\iPad, MonoDroid — Android, а еще на старых Windows phone 6 и 6.5 можно на .NET CF писать. Ну и Script# для веба.
G>>Так что у C# как языка есть 100% покрытие мобильного рынка.
ГВ>Ну OK, согласен.
ГВ>Осталось избавить C# от "фатального недостатка" — он написан не под эгидой Open Handset Alliance.
Да нахрен оно никому не упало.
ГВ>И вокруг там мысль развивается в пользу того, как Mono поможет отказаться от Windows.
Windows != .NET, даже без .NET виндовс имеет большую часть рынка. А само наличие mono не означает что внезапно windows программы заработают на других платформах.
ГВ>Да, пока что всё тихо и думаю, что не последнюю роль в этой тишине играет слабая позиция Windows на мобильниках, но где гарантия, что раньше или позже они не схлестнутся в открытую?
Тем более знаешь, что тут любопытно? Что сама MS свои ключевые продукты на .Net так и не переписала: ни Office, ни Internet Explorer, ни SQL Server, ни тем более — ядро Windows. То есть по сути дела, сама-то MS от .Net не особо зависит (оболочки студий не в счёт). И это сильно отличается от ситуации с COM, который затянут в кучу API.
Не, что ни говори, всё таки менеджмент у MS далеко не глуп.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>Так что у C# как языка есть 100% покрытие мобильного рынка. ГВ>>Ну OK, согласен. ГВ>>Осталось избавить C# от "фатального недостатка" — он написан не под эгидой Open Handset Alliance. G> G>Да нахрен оно никому не упало.
Кто не упал? OHA? Хрен его знает, может быть, так оно и есть. Но я что вижу, о том пою.
ГВ>>И вокруг там мысль развивается в пользу того, как Mono поможет отказаться от Windows. G> G>Windows != .NET, даже без .NET виндовс имеет большую часть рынка.
За исключением мобильных устройств.
G>А само наличие mono не означает что внезапно windows программы заработают на других платформах.
Естественно. Только я тут говорил сугубо о риторическом приёме, который на самом деле "работает" не в пользу Mono.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
G>>А само наличие mono не означает что внезапно windows программы заработают на других платформах. ГВ>Естественно. Только я тут говорил сугубо о риторическом приёме, который на самом деле "работает" не в пользу Mono.
Думаешь кого-то в Microsoft интересует мнение чувака в блоге?
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Что сама MS свои ключевые продукты на .Net так и не переписала: ни Office, ни Internet Explorer, ни SQL Server, ни тем более — ядро Windows.
А какой профит от переписывания? Никакого, а затраты огромные. Вот и не переписали.
Тем не менее: PowerPivot — расширение excel, которое позволяет обрабатывать огромные объемы данных — на .NET написано, Sql Server с 2005 версии требует .NET, очень много компонентов в нем на .NET. Далее powershell, exchange, sharepoint, dynamics, куча сайтов, все на .NET. WinRT в Windows 8 — работает на .NET, Azure, Windows Phone 7
ГВ>То есть по сути дела, сама-то MS от .Net не особо зависит (оболочки студий не в счёт).
Это бред.
ГВ>Не, что ни говори, всё таки менеджмент у MS далеко не глуп.
Да, именно поэтому они планомерно под .NET переписывают все. Следующая версия Exchange не будет содержать нативных компонент, надеюсь SharePoint и Dynamics также.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
DR>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>WinRT в Windows 8 — работает на .NET, Windows Phone 7
DR>WinRT на COM, а не .NET. да без разницы на чем сам WinRT написан, пусть хоть в паскале.
Главное что писать их можно будет в том числе на .NET
DR>В Windows Phone 7 системные приложения нативные.
И что? Мы же тут обсуждаем на чем писать приложения, а не на чем что-то там написано.
Писать для Windows Phone можно только на .NET
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
ГВ>>Что сама MS свои ключевые продукты на .Net так и не переписала: ни Office, ни Internet Explorer, ни SQL Server, ни тем более — ядро Windows. G>А какой профит от переписывания?
Не знаю.
G>Никакого, а затраты огромные. Вот и не переписали. G>Тем не менее: PowerPivot — расширение excel, которое позволяет обрабатывать огромные объемы данных — на .NET написано, Sql Server с 2005 версии требует .NET, очень много компонентов в нем на .NET. Далее powershell, exchange, sharepoint, dynamics, куча сайтов, все на .NET.
Тем не менее и сам Excel, и Sql Server остались нативными. А интерфейсы, плагины и примочки — этого добра у любого развитого продукта выше крыши.
G>WinRT в Windows 8 — работает на .NET,
В том-то и пикантность новостей про Win8, что это не так.
G>Azure, Windows Phone 7
В руках не держал. Но по отзывам — это не совсем так. Во всяком случае, нативный Adobe Flash на WP7 вроде как поддерживается.
ГВ>>Не, что ни говори, всё таки менеджмент у MS далеко не глуп. G>Да, именно поэтому они планомерно под .NET переписывают все.
То есть планомерно делают то, что не приносит профита? Забавная трактовка "не глупости" менеджмента.
G>Следующая версия Exchange не будет содержать нативных компонент,
Пруфлинк можно?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>WinRT в Windows 8 — работает на .NET, Windows Phone 7
DR>>WinRT на COM, а не .NET. да без разницы на чем сам WinRT написан, пусть хоть в паскале. G>Главное что писать их можно будет в том числе на .NET
Ну знаешь! По такой логике Windows уже давно вся на .Net.
P.S.: Всё таки, вот именно здесь мы обсуждаем именно что на чём написано, а не где на чём можно писать.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>А само наличие mono не означает что внезапно windows программы заработают на других платформах. ГВ>>Естественно. Только я тут говорил сугубо о риторическом приёме, который на самом деле "работает" не в пользу Mono. G>Думаешь кого-то в Microsoft интересует мнение чувака в блоге?
Что-то мне подсказывает, что он (Jo Shields) не единственный носитель подобных взглядов.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
ГВ>>>Что сама MS свои ключевые продукты на .Net так и не переписала: ни Office, ни Internet Explorer, ни SQL Server, ни тем более — ядро Windows. G>>А какой профит от переписывания? ГВ>Не знаю.
Вот. И никто не знает, нет профита.
G>>Никакого, а затраты огромные. Вот и не переписали. G>>Тем не менее: PowerPivot — расширение excel, которое позволяет обрабатывать огромные объемы данных — на .NET написано, Sql Server с 2005 версии требует .NET, очень много компонентов в нем на .NET. Далее powershell, exchange, sharepoint, dynamics, куча сайтов, все на .NET.
ГВ>Тем не менее и сам Excel, и Sql Server остались нативными. А интерфейсы, плагины и примочки — этого добра у любого развитого продукта выше крыши.
у они написаны были еще до того как .NET появился.
G>>WinRT в Windows 8 — работает на .NET, ГВ>В том-то и пикантность новостей про Win8, что это не так.
Что не так? Я сам на .net уже делал metro — приложение.
G>>Azure, Windows Phone 7 ГВ>В руках не держал. Но по отзывам — это не совсем так. Во всяком случае, нативный Adobe Flash на WP7 вроде как поддерживается.
Не поддерживается.
ГВ>>>Не, что ни говори, всё таки менеджмент у MS далеко не глуп. G>>Да, именно поэтому они планомерно под .NET переписывают все. ГВ>То есть планомерно делают то, что не приносит профита? Забавная трактовка "не глупости" менеджмента.
так переписывают там где приносит. Это как раз серверные продукты, где важна стабильность работы и расширяемость.
G>>Следующая версия Exchange не будет содержать нативных компонент, ГВ>Пруфлинк можно?
Пока нет, это еще не public информация.
