Здравствуйте, rsdn2010, Вы писали:
R>на самом деле цена железа не так уж высока,
Да? На, дай денег на новый сервер РСДН. Нам много не надо. $40k хватит.
R>если сравнить ее с годовой зарплатой более менее хорошего программиста из страны второго мира в 30K$ в год (про первый мир молчу)
Дык. Железо еще обслуживать надо. Если у нас будет вместо одного сервера 10, то ты заплатишь не за программиста, а за админа. Какая разница?
К тому же производительность труда скриптовика не превышает производительности тех кто пишет на компилируемых языках.
А вот уровень зачастую отличается. И не в пользу первых. Так что дешевле может и выйдет, но не факт что в итоге это будет экономия.
Хотя конечно возможны разные стратегии. От того есть высоконагруженные сайты с мордами на скриптах, а есть на дотнете и яве.
Но вот чего точно нет, так это реализации вычислительных задач на скриптах. Это точно абсурд.
R>причем, если железо решает задачу тупо/напрямую и сразу, то эффект от работы программиста не факт что будет заметен для очень большого проекта в течение 3-6 месяцев как минимум
Железо никогда ничего не решает тупо. Чем больше железа тем задача сложнее.
Тот же гугль почему-то на питонах пишет только не очень ответственные части. А движок поиска и т.п. у них на компилируемых языках пишутся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: почему в вебе распространены именно динамические язык
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>>И тем не менее, многие делают расчеты в том же matlab-е.
VD>>Некоторые еще калькулятором пользуются.
L>Для вычислительных задач?!
ОК, я забыл что ты у нас намеков не понимаешь. Отвечу в лоб.
Вычислительные задачи — это задачи сильно нагружающие процессор. По своей природе они таковы, что их нельзя закэшировать или упростить. Математика это совсем из другой оперы.
Достаточно разжевано? Так сможешь понять?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[12]: почему в вебе распространены именно динамические язы
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
L>>Да не, не стоит, ты уже достаточно продемонстрировал степень владения предметом.
VD>С удовольствием выслушаю развенчание моих слов.
Развенчание чего? Того, что не только на компилируемых языках делают расчеты? Я привел пример матлаба, который достаточно широко используется. Этого недостаточно?
VD>А вот смотреть на твои понты и то как ты не к месту влезаешь мне не интересно. Ты уж ивини.
На себя сначала посмотри. Мой пост был совершенно нейтральный, в отличие от твоей неадекватной реакции.
VD>Так что если нечего сказать, то проходи не задерживайся.
Шел бы ты сам, родной. Почему-то по скайпу ты себя гораздо сдержаннее ведешь. От "публики" крышу сносит?
Re[12]: почему в вебе распространены именно динамические язы
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
L>>Для вычислительных задач?!
VD>ОК, я забыл что ты у нас намеков не понимаешь. Отвечу в лоб.
Не надо переходить на личности. Хотя кому я это говорю?!!
VD>Вычислительные задачи — это задачи сильно нагружающие процессор. По своей природе они таковы, что их нельзя закэшировать или упростить. Математика это совсем из другой оперы.
Т.е. математика — это не ычислительные задачи? Жжошь неподеццки.
VD>Достаточно разжевано? Так сможешь понять?
Да я собственно уже все понял. Можешь не продолжать.
Да не, не стоит, ты уже достаточно продемонстрировал степень владения предметом.
Re[13]: почему в вебе распространены именно динамические язы
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Развенчание чего? Того, что не только на компилируемых языках делают расчеты? Я привел пример матлаба, который достаточно широко используется. Этого недостаточно?
Да ты славишься своей алогичностью мышления. В качестве примера приводишь не язвк программирования.э
В прочем, если не интересует производительность, то несомненно "вычисления" можно производить и на Руби. Только это не будет вычислительной задачей. Это будет некий расчет скорость которого никого не трогает.
А вот если кто-то захочет заниматься вычислительными задачами критичными ко времени исполнения на Питоне или Руби, то его ждут одни разочарования.
Тебе это в общем-то известно. Но ты же сюда забежал по другому поводу. Поспорить, по самоутверждаться.
Ну, так как? Ты потешил свое ЧСВ?
L>На себя сначала посмотри.
Я этим почти каждый день занимаюсь.
ЗЫ
Был бы рад, если бы бы забанил меня и не отвечал на мои сообщения. Все равно за последние 10 лет полезной информации от тебя практически не было.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[14]: почему в вебе распространены именно динамические язы
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
L>>Не надо переходить на личности.
VD>Тогда пусть личности со своими странностями держатся по дальше.
Это уж точно не тебе решать. Форум публичный и пока я остаюсь в рамках правил форума, я буду сам выбирать, где мне держаться.
L>>Хотя кому я это говорю?!!
VD>Да, да. С этим тоже разберись для начала.
Да давно разобрался. Написал бы с кем, но не хочу давать повода забанить меня за оскорбление.
L>>Т.е. математика — это не ычислительные задачи? Жжошь неподеццки.
VD>Нет — это наука.
И там конечно же нет вычислений, я тебя правильно понимаю?
VD>А за "Жжошь неподеццки" можно и в баньку.
Ох уж чья бы корова...
Re[14]: почему в вебе распространены именно динамические язы
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
L>>Развенчание чего? Того, что не только на компилируемых языках делают расчеты? Я привел пример матлаба, который достаточно широко используется. Этого недостаточно?
VD>Да ты славишься своей алогичностью мышления.
Тут есть модераторы или где? Может пора уже, господа, умерить распоясовщегося подростка?
VD>В качестве примера приводишь не язвк программирования.э
Блин, Влад, да кончай позориться-то. Ну не видел ты его в глаза, так хоть википедию почитай что-ли.
VD>В прочем, если не интересует производительность, то несомненно "вычисления" можно производить и на Руби. Только это не будет вычислительной задачей. Это будет некий расчет скорость которого никого не трогает.
VD>А вот если кто-то захочет заниматься вычислительными задачами критичными ко времени исполнения на Питоне или Руби, то его ждут одни разочарования.
Во-первых, не надо так уж открыто подтасовывать формулировки. Только что были вычислительные задачи, потом выяснилось, что научные вычислительные задачи по каким-то причинам сюда не входят. Теперь уже оказывается речь идет о критичных по времени задачах. Может стоит уже определеиться о чем идет речь?
А во-вторых, я тебе говорю факты, то что видел собственными глазами: вычислительными научными задачами на матлабе вполне анимаются. Про Руби и Питон ничего сказать не могу, не встречал такого в вышеозначенной области.
VD>Тебе это в общем-то известно. Но ты же сюда забежал по другому поводу. Поспорить, по самоутверждаться.
VD>Ну, так как? Ты потешил свое ЧСВ?
По себе судишь. У меня нет такой цели.
L>>На себя сначала посмотри.
VD>Я этим почти каждый день занимаюсь.
VD>ЗЫ
VD>Был бы рад, если бы бы забанил меня и не отвечал на мои сообщения.
Я тебе не доставлю такого удовольствия.
VD>Все равно за последние 10 лет полезной информации от тебя практически не было.
Об этом не тебе судить.
Re[10]: почему в вебе распространены именно динамические язы
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
FR>>Судя по тому что ты выше написал в 2004 VD>Если серьезно, то что что-то изменилось за последние 50 лет, и компилируемые языки стали медленнее интерпретируемых?
Это он так пытается тролить намекая на то что ты сказал C#, а не немерле.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[17]: почему в вебе распространены именно динамические язы
Здравствуйте, FR, Вы писали: S>>Завтра конечно проверю, но я не вижу причин, по которым код выше не будет работать. Отпишусь. FR>Так на вход же может подаваться любая переменная свободно изменяющаяся в рантайме, без зависимых типов такое не разрулить,
Проверил
Код (комментарии — копипаста из error list window)
class Program
{
static void A(int a)
{
Contract.Requires(a > 5);
Contract.Requires(a < 25);
}
static void B(int a, int b)
{
Contract.Requires(a < b);
Contract.Requires(SomeMagic(a - b));
}
[Pure]
static bool SomeMagic(int a)
{
return new Random(123).Next() == a;
}
[STAThread]
static void Main(string[] args)
{
// CodeContracts: requires unproven: s != null (!!!)int b = Int32.Parse(Console.ReadLine());
if (12 < b && SomeMagic(12 - b))
{
B(12, b); // Здесь сообщения об ошибке не будет!
}
// CodeContracts: requires unproven: a < b
// CodeContracts: requires unproven: SomeMagic(a - b)
B(12, b);
// CodeContracts: requires is false: a < 25
A(123);
Console.ReadKey();
}
}
Заметьте, я умудрился лопухнуться в сампле: Console.ReadLine() действительно может вернуть null.
Re[5]: почему в вебе распространены именно динамические язык
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Возможно тебя смутило слово "отечественная" — это очепятка исправления орфографии. Имелось в виду "ответственная".
К>Википедия и фейсбук, наверное, безответственные, хотя оспаривать что-либо, учитывая, что нет аргументов у обоих сторон, смысла нет
В фейсбуке используется трансляция PHP исходников в C++ с последующей компиляцией. Подробнее можно почитать тут: http://github.com/facebook/hiphop-php/wiki Иными словами, на бэкенде никаких преимуществ динамических языков они не используют, юзая PHP исключительно как DSL для C++-го (и весьма сурово оптимизированного при этом) кода. Что как бы намекает.
Что же касается фронтенда, то там чистый PHP используется исключительно как шаблонный движок, не более того. Да и то, с memcached и APC в роли костылей, чтобы хоть как-то добиться от PHP приемлемой производительности.
Ну, а википедия пошла по пути наращивания мощностей как средства борьбы с падением производительности, тут вообще странно рассуждать о преимуществе тех или иных языков
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>В фейсбуке используется трансляция PHP исходников в C++ с последующей компиляцией. Подробнее можно почитать тут: http://github.com/facebook/hiphop-php/wiki Иными словами, на бэкенде никаких преимуществ динамических языков они не используют, юзая PHP исключительно как DSL для C++-го (и весьма сурово оптимизированного при этом) кода. Что как бы намекает.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>В фейсбуке используется трансляция PHP исходников в C++ с последующей компиляцией. Подробнее можно почитать тут: http://github.com/facebook/hiphop-php/wiki Иными словами, на бэкенде никаких преимуществ динамических языков они не используют, юзая PHP исключительно как DSL для C++-го (и весьма сурово оптимизированного при этом) кода. Что как бы намекает.
К>Смотрим на ник автора сообщения
Здравствуйте, rsdn2010, Вы писали:
R>читал, что мсовский сайт написан на специально заточенном асп, потому что обычный такие нагрузки не выдерживает
Не читайте советских газет.
Нет там никакого специфически заточенного asp.net-а. Например тот же самый msn.com, который в ходит в пятерку самых нагруженных серверов в мире и имеет порядка 9К хитов в секунду, работает на самом обычном asp.net-е. Другое дело, что там правильно настроенный кластер и закешировано все что можно, но .net там самый обычный.
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
