Здравствуйте AndrewVK, Вы писали:
A>>Это зависит от того, сколько вы отдаете . А отдаете вы много, учитывая, что при просмотре темы она грузится полностью со всеми постами :-]. Конечно, при определенных условиях PHP становится тяжеловат. Но к rsdn.ru это не относится, не так уж много туда и ходит (по меркам этой технлогии). AVK>Ты так убежденно говоришь. Сколько ходит?
Если верить Спайлогу — 1500/день.
A>> За среднюю цену среднего сайта (500-1500$) никому не нужно использовать эти новомодные фишки. AVK>Мы с тобой о разных масштабах говорим. Я имею ввиду проекты стоимостью 15-20 тысяч.
Да, в таких проектах PHP используется реже . Но такие сайты составляют очень малый процент, потому как людей и компаний, которые могут и/или хотят отдать столько денег за сайт не так уж много .
A>>Понятия не имею. Сколько? AVK>Нисколько.
Раз хостинг халявный, то, конечно, можно и C# заюзать — экономические условия позволяют, а новую технологию в действии посмотреть всегда интересно.
Здравствуйте AndrewVK, Вы писали:
A>> Здесь будет и PHP и MySQL. Найти такой же нтёвый хостинг с базой данных за такую же цену — гораздо сложнее. На порядок. AVK>Посмотри parking.ru. Как раз двадцатка в месяц.
Посмотрел я этот план более подробно. Теперь понятно, почему так дешево . Конечно, если виндовый хостинг нужен кровь из носу как, то пойдет, а если можно выбирать, то выбор в их пользу будет далеко не очевиден.
Здравствуйте Aquila, Вы писали:
AVK>>Посмотри parking.ru. Как раз двадцатка в месяц.
A>Посмотрел я этот план более подробно. Теперь понятно, почему так дешево . Конечно, если виндовый хостинг нужен кровь из носу как, то пойдет, а если можно выбирать, то выбор в их пользу будет далеко не очевиден.
Извиняйте все, но ветка похоже переходит в чистый флейм. Сейчас нет ни времени ни желания этим заниматься. Так что я воздержусь от продолжения.
Здравствуйте Aquila, Вы писали:
AVK>>Посмотри parking.ru. Как раз двадцатка в месяц. A>Посмотрел я этот план более подробно. Теперь понятно, почему так дешево . Конечно, если виндовый хостинг нужен кровь из носу как, то пойдет, а если можно выбирать, то выбор в их пользу будет далеко не очевиден.
Здравствуйте Aquila, Вы писали:
A>Поздравляю. И что с того? А многие сайты на PHP написаны. А еще больше вообще не используют ни того, ни другого .
Ну вот и погляди на функциональность сайтов на PHP.
PS
Интересно, почему многие считают создание сайтов и десктоп-приложений координально разными вещами? "а вот приложение я на нем бы..." Ято на сайт нам чихать?
... << J 1.0 alpha 4 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну на счет rsdn.ru я бы не был так уверен. Сколько трафика исходящего с rsdn.ru, как ты считаешь? AVK>А машинка им неплохо загружена, отдельная машинка заметь.
Трафик ~ 20 гиг в месяц. Объем данных ~ 500 мег. В общем за $20 мы давно вылезли.
... << J 1.0 alpha 4 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте Aquila, Вы писали:
A>Что значит "неважно"? Есть определенные задачи, которые нужно решить. PHP+MySQL очень хорошо справляется с большинством из них. Для подавляющего большинства сайтов — это идеальная комбинация.
А можно глянуть на "идеалы" созданные лично тобой?
A>Да, такой мне известен . Но все же выбор меньше. *nix хостинг за 20$ достаточно наворочен и есть большой выбор провайдеров — далее могут возникнуть проблемы только с трафиком .
Ты на западный хостинг посмотри. Там этого добра... К тому же те 5-10 баксов ты будешь платить за удобство. Все же программировать в VS с отладчиком, приличным редактором и автоматическим деплоингом — это тебе не скрпты на PHP лабать.
A>Безусловно. Но php-форумы по функциональности вполне сравнимы с rsdn'овским.
Нука хоть один покажи! Или ты под функциональностью называешь возможность отсылать сообщения?
A> Rsdn'овский форум прекрасен, но в нем нет ничего такого затруднительного для реализации на PHP, при условии, что есть база данных.
Ну сделай на PHP посмотрим... что ты запоешь.
A>Исходящий трафик — это уже несколько другая проблема. При чем тут конкретный язык программирования?
При том что цены там другие. И PHP рулить перестают. Ну а на трафик мы ух точно зарабатываем.
A> Это зависит от того, сколько вы отдаете . А отдаете вы много, учитывая, что при просмотре темы она грузится полностью со всеми постами :-].
А ты в деревянном режиме смотри... как многие. Ну а отдаем мы... в общем мы живем за рекламу. Причем качество хостинга ооочень высокое.
A>Конечно, при определенных условиях PHP становится тяжеловат.
Во-во. Попробуй на нем 100 000 строк кода создай и псмотир как это будет работаь.
A> Но к rsdn.ru это не относится, не так уж много туда и ходит (по меркам этой технлогии).
Месье знаток исходников rsdn-а? А ходит склько есть. Думаю через год будет в 1.5-2 раза больше. Пока что целерончик выдерживает 1300-ый.
A>В тоже время вышеупомянутым организациям сайты нужны и они готовы платить за это кое-какие деньги.
И ты серьезно думаешь что у Интернет-магазинов сомые большие затраты на хостинг? Нормальный программист стоит от $600. На эти деньги год можно жить. А твой пхп явно не ускоряет создание приложения.
A> С другой стороны, они не готовы платить столько
Скупой платит дважды.
A>, чтобы им сделали коллокейшн
Т.е. только на пхп можно жить без колокейшена.
A>Понятия не имею. Сколько?
0 руб.
И было уже три придложения хостинга за ссылку на сайте.
В общем если ты делаешь серьезное дело, то пхп тут не премлем, а если твоя глваная задача сделать никому ненужный сайт и вложить в это дело минимум денег, то пхп подойдет. Вот только в этом случае лучше вообще без скриптов обойтитсь.
... << J 1.0 alpha 4 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте Aquila, Вы писали:
A>Раз хостинг халявный, то, конечно, можно и C# заюзать — экономические условия позволяют, а новую технологию в действии посмотреть всегда интересно.
В этот сайт вложено прямых затрат:
1. Мрою ~600 на сервер.
2. IT по 10-20 баксов в месяц до появления выделенного сервера.
Выделенный сервер был нужен так как затрахались жить в положении что не можешь сделать на своем сайте то что хочешь. В общем удавка мешала. Теперь к серверу есть доступ через Terminal Server, т.е. полный контроль.
... << J 1.0 alpha 4 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте AndrewVK, Вы писали:
AVK>Проблем в общем то нет, но DirectX все же под СОМ заточен и использовать его в дотнете не очень удобно, да и интероп сказывается. Ну а OpenGL нормально, есть по крайней мере два проекта оболочек на шарпе. А так как OGL более высокоуровневая то проблем с задержками на интеропе меньше.
В крайнем случае можно всегда сделать оболочку на MC++. Там все будет как и в обычном С++, но в MSIL-е, т.е. под дотнэт.
R>> а также напрямую вызывать API из создаваемого кода?
AVK>Без проблем.
С проблемами. Если кода не много, т.е. нужно что-то доделать, то Шарп вполне приемлем. Если нужно много кода взаимодействующего с API писать, то по началу можно перейти в unsafe-режим, а затем лучше вообще перебраться писать такой код на MC++.
В конце концов МС++ перкрасно интерируется с Шарпом, пожно просто наследовать классы одного языка от другого.
R>>Или к примеру, могу я прямо в коде C# вызвать CrtateWindowEx, получить HANDLE и работать с ним через вызовы Win32 API?
AVK>Можешь. Так на самом деле винформс и работает.
Ну там не все чисто. Они все константы напрямую используют. А это похоже как минимум на хардкорное использование ансэйф-режима. Но принципиальная возможность есть.
... << J 1.0 alpha 4 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте VladD2, Вы писали:
VD>В этот сайт вложено прямых затрат:
VD>1. Мрою ~600 на сервер. VD>2. IT по 10-20 баксов в месяц до появления выделенного сервера.
Ну 10 баксов он никогда не стоил, ты прям обижаешь Было 20 пока работали на mdb и по 50 за sql и за увеличившийся трафик.
Мне прям самому стало интересно сколько Последний Invoice 7/7/2002 содержит общую сумму $766 за почти полтора года. Сюда же ещё можно добавить оплату доменного имени за два года моей бывшей конторой в Белгороде и получится в итоге ~$1400 за всё время.
VD>Выделенный сервер был нужен так как затрахались жить в положении что не можешь сделать на своем сайте то что хочешь. В общем удавка мешала. Теперь к серверу есть доступ через Terminal Server, т.е. полный контроль.
Иногда даже слишком полный
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте VladD2, Вы писали:
VD>Интересно, почему многие считают создание сайтов и десктоп-приложений координально разными вещами? "а вот приложение я на нем бы..." Ято на сайт нам чихать?
Здравствуйте Aquila, Вы писали:
VD>>Интересно, почему многие считают создание сайтов и десктоп-приложений координально разными вещами?
A>Потому что это разные вещи. Кардинально.
С точки зрения проектирования не очень, особенно если абстрагироваться от интерфейса пользователя.
Здравствуйте VladD2, Вы писали:
A>>Что значит "неважно"? Есть определенные задачи, которые нужно решить. PHP+MySQL очень хорошо справляется с большинством из них. Для подавляющего большинства сайтов — это идеальная комбинация. VD>А можно глянуть на "идеалы" созданные лично тобой?
Создан не лично мной, а командой единомышленников, но тем не менее: http://www.wasm.ru .
VD>Ты на западный хостинг посмотри. Там этого добра...
Да, среди западных хостеров можно найти довольно дешевые варианты. Но, к сожалению, не всегда можно воспользоваться их услугами — у американских хостеров, к сожалению, слишком строгое полиси относительно размещаемого контента.
VD>К тому же те 5-10 баксов ты будешь платить за удобство.
Все же программировать в VS с отладчиком, приличным редактором и автоматическим деплоингом — это тебе не скрпты на PHP лабать.
Это удобство весьма спорное. Если ты разрабатываешь разные приложения и решил написать сайт, то, наверное, пользоваться VS достаточно удобно. С моей же точки зрения, как человека, занимающегося в рабочее время web- программированием, использование HomeSite'а, PHP, MySQL и Apache гораздо более удобнее, чем установка многомегового фреймворка, монстрообразного Visual Studio, слоноподобного IIS'а и какой-нибудь стремной микрософтовской базы данных. К тому же, первая комбинация гораздо дешевле и менее требовательна к ресурсам.
A>>Безусловно. Но php-форумы по функциональности вполне сравнимы с rsdn'овским. VD>Нука хоть один покажи! Или ты под функциональностью называешь возможность отсылать сообщения?
Это полезная функция. http://www.phpbb.com, VBulletin и т.д.
A>> Rsdn'овский форум прекрасен, но в нем нет ничего такого затруднительного для реализации на PHP, при условии, что есть база данных. VD>Ну сделай на PHP посмотрим... что ты запоешь.
Не хочу. Есть готовые, меня устраивающие варианты. Но на C# я уж точно писать его не буду .
A>>Исходящий трафик — это уже несколько другая проблема. При чем тут конкретный язык программирования? VD>При том что цены там другие. И PHP рулить перестают.
Да нет, вроде продолжают .
VD>Ну а на трафик мы ух точно зарабатываем.
Рад за вас .
A>>Конечно, при определенных условиях PHP становится тяжеловат. VD>Во-во. Попробуй на нем 100 000 строк кода создай и псмотир как это будет работаь.
Что это за задача такая 100.000 строк? Далеко не каждый сайт требует такой объем кода. Тем не менее, если только это не 1 (и не два ) файл, объемом в несколько мегабайт, я не думаю, что здесь есть какое-то принципиальное затруднение. Но если вернуться к исходной теме разговора, я могу константировать, что 100.000 строк — это очень большой объем кода. Большинству сайтов (подавляющему) такое не требуется. В конце-концов для больших проектов есть JSP.
A>> Но к rsdn.ru это не относится, не так уж много туда и ходит (по меркам этой технлогии). VD>Месье знаток исходников rsdn-а? А ходит склько есть. Думаю через год будет в 1.5-2 раза больше. Пока что целерончик выдерживает 1300-ый.
Если я не ошибаюсь, последние версии PHP выдерживают до 1000 посетителей одномоментно , думаю этого достаточно для большинства сайтов.
A>>В тоже время вышеупомянутым организациям сайты нужны и они готовы платить за это кое-какие деньги. VD>И ты серьезно думаешь что у Интернет-магазинов сомые большие затраты на хостинг? Нормальный программист стоит от $600. На эти деньги год можно жить. А твой пхп явно не ускоряет создание приложения.
Причем тут Интернет-магазин? Для них есть JSP . Я говорил об обычных организациях. Вот представь — хочет магазин, фирма, банк сделать сайт. Использовать для его создадания VS? А для хостинга NT? Да тогда стоимость сайта будет такой, что у заказчика челюсть отвалится и больше на место не встанет. Посмотрим с другой стороны. Хочет человек сделать проект. Опять же получится, что прямых денежных затрат ему придется вложить больше, а далеко не все при создании проекта, пусть интересного, но с туманными финансовыми перспективами, могут себе это позволить. Итого: PHP рулит для мелких и средних проектов. Для больших и огромных есть JSP (как опция — .Net и связанное с ней).
VD>В общем если ты делаешь серьезное дело, то пхп тут не премлем, а если твоя глваная задача сделать никому ненужный сайт и вложить в это дело минимум денег, то пхп подойдет.
А если нужно сделать нужный сайт, но вложить минимум денег? А серьезное дело — понятие расплывчатое. На мой взгляд, например, использовать cursed микрософтовские инструменты тоже не приемлимо. Шутка, в которой есть большая доля правды .
AVK>С точки зрения проектирования не очень, особенно если абстрагироваться от интерфейса пользователя.
Вот только в 90% случаев Web-задача — это как раз такое дело, где абстрагироваться от интерфейса нельзя.
Потому что САЙТ чаще всего — это в первую очередь его дизайн и usability.
Не знаю, в кассу я это говорю или не очень и как это соотносится с темой разговора, но все же — имхо так.
И разница все же есть.
Если ты проектируешь корпоративную информационную систему на тяжелых клиентах — врядли ты должен учесть, что через год может потребоваться редизайн интерфейса — "просто так", для привлечения новых посетителей
Здравствуйте Aquila, Вы писали:
VD>>Интересно, почему многие считают создание сайтов и десктоп-приложений координально разными вещами?
A>Потому что это разные вещи. Кардинально.
Это одинаковые вещи. И там и там создане приложений. Назница только в ориентированности на сеть и html-интерфейса.
... << J 1.0 alpha 4 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте Igor Trofimov, Вы писали:
IT>Вот только в 90% случаев Web-задача — это как раз такое дело, где абстрагироваться от интерфейса нельзя. IT>Потому что САЙТ чаще всего — это в первую очередь его дизайн и usability.
IT>И разница все же есть.
Безспорна, но это же не повод начинать создавать ПО на каленке да еще и в разработки скриптовых средствах низкого качества?!
IT>Если ты проектируешь корпоративную информационную систему на тяжелых клиентах — врядли ты должен учесть, что через год может потребоваться редизайн интерфейса — "просто так", для привлечения новых посетителей
Это на 100% применимо как к настольному софту, так и к вэбнутому.
... << J 1.0 alpha 4 >>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте Aquila, Вы писали:
VD>>Интересно, почему многие считают создание сайтов и десктоп-приложений координально разными вещами?
A>Потому что это разные вещи. Кардинально.
Я бы уточнил, это были разные вещи, причём кардинально. Сейчас всё меняется и очень сильно. Я сейчас могу смело посоветовать любому Win-девелоперу учить Web и любому Web-девелоперу учить Win. Оба класса задач имеют весьма ускоренную тенденцию сближаться.
Уже сейчас вин-девелоперы могут обратить свои взоры на веб-сервисы и ремотинг, хостящийся в IIS, как на варианты разработки распределённых приложений. Так же браузерные технологии на клиентской стороне (пресловутый интранет) имеют ряд неоспоримых преимуществ. Очень хорошим примером совмещения Win и Web является программа Microsoft Money. Не думаю, что что-то подобное можно реализовать исключительно средствами Win.
MS уже анонсировала поддержку WinForms через интернет. Как я понял это будет что-то типа ява-апплетов. В этом случае и для веб-девелоперов найдётся соответствующая работка.
Так что сейчас это уже не такое уж всё и кардинально разное.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте Aquila, Вы писали:
A>Создан не лично мной, а командой единомышленников, но тем не менее: http://www.wasm.ru .
Симпатично. Ссылка на него уже есть в наших ресурсах?
VD>>Ты на западный хостинг посмотри. Там этого добра...
A>Да, среди западных хостеров можно найти довольно дешевые варианты. Но, к сожалению, не всегда можно воспользоваться их услугами — у американских хостеров, к сожалению, слишком строгое полиси относительно размещаемого контента.
Они по русски читать не умеют всё равно
A>Это удобство весьма спорное. Если ты разрабатываешь разные приложения и решил написать сайт, то, наверное, пользоваться VS достаточно удобно. С моей же точки зрения, как человека, занимающегося в рабочее время web- программированием, использование HomeSite'а, PHP, MySQL и Apache гораздо более удобнее, чем установка многомегового фреймворка, монстрообразного Visual Studio, слоноподобного IIS'а и какой-нибудь стремной микрософтовской базы данных. К тому же, первая комбинация гораздо дешевле и менее требовательна к ресурсам.
Из того что ты перечислил стоит денег только SQL Server. Так как тебе особо крутых возможностей как я понимаю не надо, то возми в качестве базы mdb и будет тебе тоже всё бесплатно. В принципе можно обойтись и без VS, но даже если и с ним, то заказчик за него платить не должен, это инструмент разработчика. mdb работает нормально, у нас на сайте она продержалась довольно долго и проблема была в основном не в надёжности (грешили иногда и тем что копировали её во время работы), а в поддержке. Нужно было её выкачать, потом снова закачать, а это было уже что-то под 40 мег. В терминальном режиме это не было бы проблемой.
A>>>Безусловно. Но php-форумы по функциональности вполне сравнимы с rsdn'овским. VD>>Нука хоть один покажи! Или ты под функциональностью называешь возможность отсылать сообщения?
A> Это полезная функция. http://www.phpbb.com, VBulletin и т.д.
Классный форум. После того как InfoPop зополонил весь интернет я уже и не думал, что что-то сможет его заменить. Ребята молодцы и дизайнеры у них отличные, и даже в это я верю — "phpBB is based on PHP, the fastest growing server-side scripting language on the web...". Но и здесь есть отличия. .NET языки — это не скрипты, всё работает исключительно в нативном коде и поэтому сравнимо с ISAPI или CGI, написанном на C/C++. Т.е. быстрее уже просто некуда.
A>Причем тут Интернет-магазин? Для них есть JSP . Я говорил об обычных организациях. Вот представь — хочет магазин, фирма, банк сделать сайт. Использовать для его создадания VS? А для хостинга NT? Да тогда стоимость сайта будет такой, что у заказчика челюсть отвалится и больше на место не встанет. Посмотрим с другой стороны. Хочет человек сделать проект. Опять же получится, что прямых денежных затрат ему придется вложить больше, а далеко не все при создании проекта, пусть интересного, но с туманными финансовыми перспективами, могут себе это позволить. Итого: PHP рулит для мелких и средних проектов. Для больших и огромных есть JSP (как опция — .Net и связанное с ней).
Всё же ты не прав. Я вот тут ещё вспомнил про MSDE, он бесплатный. Так что преувеличение стоимость сайта на базе NT вещь чисто пропогандистская.
VD>>В общем если ты делаешь серьезное дело, то пхп тут не премлем, а если твоя глваная задача сделать никому ненужный сайт и вложить в это дело минимум денег, то пхп подойдет.
A>А если нужно сделать нужный сайт, но вложить минимум денег? А серьезное дело — понятие расплывчатое. На мой взгляд, например, использовать cursed микрософтовские инструменты тоже не приемлимо. Шутка, в которой есть большая доля правды .
Сегодня я уже кому-то рассказывал басню про Слона и Моську
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
. А отдаете вы много, учитывая, что при просмотре темы она грузится полностью со всеми постами :-]. Конечно, при определенных условиях PHP становится тяжеловат. Но к rsdn.ru это не относится, не так уж много туда и ходит (по меркам этой технлогии). 
.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
.