Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>имхо, для успешного управления проектом может быть достаточно опираться на компетентных в предметной области людей
Пардон, но как такой сфероконичный эффективный менеджер (Сэм) будет управлять теми людьми, на которых он опирается, и какая от него будет польза помимо обеспечения людей кофем/карандашами? Вот вредить он будет легко и не напрягаясь:
Первый признак опасности состоит в том, что среди сотрудников
появляется человек, сочетающий полную непригодность к своему делу с
завистью к чужим успехам. [1]
Фаза 1. наш Сэм не может получить информацию сам => появляются доверенный человек. Тут же — букет проблем:
1.1. У нас лишнее звено в передаче информации
1.2. Сэм принимает решения, обладая меньшими знаниями, чем его консультант.
1.3. Интересы доверенного человека далеко не всегда будут совпадать с интересами Сэм-а
Вторая стадия болезни наступает тогда, когда носитель заразы хотя бы в
какой-то степени прорывается к власти... [1]
Фаза 2. Сэм-а задолбала ложь во благо. Классика — заводим несколько аналитегов, да ещё и ссорим их друг с другом, чтоб не сговорились.
2.1. Настроение в команде уходит под плинтус
2.2. Если Сэм — большой начальник, то грызня ещё и спускается вниз по отделам.
2.3. Обманывать Сэм-а меньше не стали, наоборот, вместо маленькой лжи "у нас всё хорошо" перешли к "всё классно, только мой аналитег-конкурент вас подсиживает и ворует бабки" (что вполне может быть правдой, лучше от этого не станет).
Следующая (третья) стадия наступает, когда во всем учреждении, снизу
доверху, не встретишь и капли разума. [1]
Фаза 3. На работу нет времени — все заняты разборками.
С получением сего, — значилось в бумажке, — предлагается Вам в недельный срок освободить помещение быв. Гостиницы «Каир»...
...
После отъезда Полыхаева производительность труда в ГЕРКУЛЕС’е слегка понизилась. Смешно было бы работать в полную силу, не зная, останешься ли в этом помещении или придется со всеми канцпринадлежностями тащиться в «Жесть и бекон». Но еще смешнее было бы работать в полную силу после возвращения Полыхаева. Он вернулся, как говорил Бомзе, на щите, помещение осталось за ГЕРКУЛЕС’ом, и сотрудники посвящали служебные часы насмешкам над -коммунотделом.
...
Повергнутое учреждение просило отдать хотя бы умывальники и панцирные кровати; но возбужденный успехом Полыхаев даже не ответил. [2]
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>Предметная область. _D>>момент спорный G>Особенно интересно, когда человек выводит это пунктом номер (1), не правда ли?
Да. Поэтому и переспросил...
_D>>имхо, для успешного управления проектом может быть достаточно опираться на компетентных в предметной области людей _D>>при этом самому иметь о предметной области поверхностное представление
G>Вот. Начинается самое интересное. G>Давайте для начала дадим определение управления. Что это? В вообще состоит его суть? Зачем оно вообще нужно? Что получится без него? В чем его цель?
Я предлагаю зайти с другой стороны и попытаться ответить на следующие вопросы:
1. Какой контракт считать успешно выполненным?
2. Что необходимо для того чтобы успешно выполнить контракт?
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
_D>>имхо, для успешного управления проектом может быть достаточно опираться на компетентных в предметной области людей S>Пардон, но как такой сфероконичный эффективный менеджер (Сэм) будет управлять теми людьми, на которых он опирается, и какая от него будет польза помимо обеспечения людей кофем/карандашами?
А какая польза от директора предприятия если есть главный инженер?
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>А какая польза от директора предприятия если есть главный инженер?
Так какая польза будет от директора предприятия, нифига не понимающего как его предприятие работает?
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
_D>>А какая польза от директора предприятия если есть главный инженер? S>Так какая польза будет от директора предприятия, нифига не понимающего как его предприятие работает?
совершенно верно
вопрос 1: как работает предприятие (компетенция директора)
вопрос 2: как производится продукция выпускаемая предприятием (компетенция главного инженера)
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
_D>>>А какая польза от директора предприятия если есть главный инженер? S>>Так какая польза будет от директора предприятия, нифига не понимающего как его предприятие работает?
_D>совершенно верно _D>вопрос 1: как работает предприятие (компетенция директора) _D>вопрос 2: как производится продукция выпускаемая предприятием (компетенция главного инженера)
Вопрос номер два понятен, и не является исключительной компетенцией главного инженера.
Вопрос номер один — непонятен. Я не понимаю, что отвечать на вопрос "как работает предприятие", даже для в деталях знакомых мне предприятий.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
G>>Вот. Начинается самое интересное. G>>Давайте для начала дадим определение управления. Что это? В вообще состоит его суть? Зачем оно вообще нужно? Что получится без него? В чем его цель?
_D>Я предлагаю зайти с другой стороны и попытаться ответить на следующие вопросы:
Зачем заходить с другой? На то есть какие-либо веские причины?
Впрочем, это будет забавно. Почему нет?
_D>1. Какой контракт считать успешно выполненным?
Условия которого полностью соблюдены при закрытии, и который не расторгнут по разного рода досрочно-форсмажорным пунктам, а закрыт сделкой, являющейся предметом договора.
_D>2. Что необходимо для того чтобы успешно выполнить контракт?
Группой лиц, по предварительному сговору, успешно и своевременно — выполнить комплекс скоординированных действий, результатом которых является выполнение договора. А уж какие именно действия — зависит от договора, текущей ситуации, и обстоятельств.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>2. Что необходимо для того чтобы успешно выполнить контракт?
Впрочем, у меня есть еще один вариант ответа. Передать договор тому, кто в состоянии его прочесть, хоть что-нибудь в нем понять, и хотя-бы приблизительно догадаться, что же надо сделать, чтобы его успешно выполнить.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_D>>2. Что необходимо для того чтобы успешно выполнить контракт?
G>Впрочем, у меня есть еще один вариант ответа. Передать договор тому, кто в состоянии его прочесть, хоть что-нибудь в нем понять, и хотя-бы приблизительно догадаться, что же надо сделать, чтобы его успешно выполнить.
Директору-то это все зачем? С него только подпись полагается .
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_D>>Я предлагаю зайти с другой стороны и попытаться ответить на следующие вопросы: G>Зачем заходить с другой? На то есть какие-либо веские причины?
Чтобы не скатиться к обсуждению особенностей некоего сферического коня в вакууме.
_D>>1. Какой контракт считать успешно выполненным? G>Условия которого полностью соблюдены при закрытии, и который не расторгнут по разного рода досрочно-форсмажорным пунктам, а закрыт сделкой, являющейся предметом договора.
Подписание в срок акта приемки-сдачи работ. (хотя тут могут быть варианты)
_D>>2. Что необходимо для того чтобы успешно выполнить контракт? G>Группой лиц, по предварительному сговору, успешно и своевременно — выполнить комплекс скоординированных действий, результатом которых является выполнение договора. А уж какие именно действия — зависит от договора, текущей ситуации, и обстоятельств. G>И что дальше?
Что необходимо для того чтобы обеспечить выделенное?
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
09.10.2010 1:31, Gaperton пишет: > H>Феерично. Неужели у нас настолько незамутнённый человек может стать даже > H>не Начальником а хотя бы просто начальником? Да, блин, мир изменился ... > > Прям даже не знаю, "незамутненный" — это комплимент или нет. > > Ну, здесь надо заметить следущее. Дело не в замутненности или не > замутненности. Стокнувшись с Нектом, большинство людей, считающих себя > опытными и умудренными, были бы легко обведены вокруг пальца. И чем > больше человек уверен, что "уж он-то такого бы не пропустил", тем на > самом деле с большей легкостью он был бы обведен.
Не, я не о том. Это-то понятно. Но из рассказа довольно явно следует,
что главной целью начальнега с момента появления подозрений стало
избавление от Некта, а не успешное завершение проекта, который "неплохо
распиарен, и с помпой доложен директорату как приоритетный".
Да и вообще тут много неясного — что такое "15 удаленно работающих
инженеров"? Удалённый Development Center, субподрядчик? Вряд ли, это
проверяется на раз. Или имелось в виду, что приоритетный проект будет
делаться силами 15-ти фрилансеров п/у Некта? Если в это всерьёз поверил
начальнег, то либо с ним что-то совсем не то, либо ему лет 25 от роду.
> Но разве это означает, что не надо доверять людям? Конечно нет. В конце > концов — у данного типажа Нектов есть свои слабые стороны. Они обычно > ничего глубоко не просчитывают, слишком полагаясь на свои способности.
"Остап постучал в дверь, совершенно не думая о том, под каким предлогом
он войдет. Для разговоров с дамочками он предпочитал вдохновение" (с)
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>>>Я предлагаю зайти с другой стороны и попытаться ответить на следующие вопросы: G>>Зачем заходить с другой? На то есть какие-либо веские причины? _D>Чтобы не скатиться к обсуждению особенностей некоего сферического коня в вакууме.
Предложение хорошее. Только для этого надо на конкретику переходить, хотя бы зафиксировав отрасль и тип контракта.
_D>>>1. Какой контракт считать успешно выполненным? G>>Условия которого полностью соблюдены при закрытии, и который не расторгнут по разного рода досрочно-форсмажорным пунктам, а закрыт сделкой, являющейся предметом договора. _D>Подписание в срок акта приемки-сдачи работ. (хотя тут могут быть варианты)
Могут. Например — наш договор может быть договором поставки товара, и не предполагать выполнения работ. Или — отдачи оного товара в магазин "под реализацию". Или — продажи квартиры.
_D>>>2. Что необходимо для того чтобы успешно выполнить контракт? G>>Группой лиц, по предварительному сговору, успешно и своевременно — выполнить комплекс скоординированных действий, результатом которых является выполнение договора. А уж какие именно действия — зависит от договора, текущей ситуации, и обстоятельств. G>>И что дальше?
_D>Что необходимо для того чтобы обеспечить выделенное?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_D>>производство продукта не является самоцелью... G>Это ни для кого не секрет. И это не делает первый вопрос понятным.
предприятию помимо производства продукта есть еще чем заниматься...
Завидую людям, которые могут себе позволить никуда не спешить.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>09.10.2010 1:31, Gaperton пишет: >> H>Феерично. Неужели у нас настолько незамутнённый человек может стать даже >> H>не Начальником а хотя бы просто начальником? Да, блин, мир изменился ... >> >> Прям даже не знаю, "незамутненный" — это комплимент или нет. >> >> Ну, здесь надо заметить следущее. Дело не в замутненности или не >> замутненности. Стокнувшись с Нектом, большинство людей, считающих себя >> опытными и умудренными, были бы легко обведены вокруг пальца. И чем >> больше человек уверен, что "уж он-то такого бы не пропустил", тем на >> самом деле с большей легкостью он был бы обведен.
H>Не, я не о том. Это-то понятно. Но из рассказа довольно явно следует, H>что главной целью начальнега с момента появления подозрений стало H>избавление от Некта, а не успешное завершение проекта, который "неплохо H>распиарен, и с помпой доложен директорату как приоритетный".
Это, кстати, неправда. Главной целью Начальника стало установить истину, и разобраться в том числе и в лично отношении с Нектом. Ведь Некто все-таки его друг. Именно поэтому, рассматривались на равных три версии, 2 обвинительных и одна оправдательная. Все это в рассказе написано .
H>Да и вообще тут много неясного — что такое "15 удаленно работающих H>инженеров"? Удалённый Development Center, субподрядчик? Вряд ли, это H>проверяется на раз.
Если чувствуется необходимость это проверять, и если эти проверки не входят в обязанности Некты. Фактор уровеня доверия к подчиненным по мере продвижения по "вертикали" растет, и начинает играть все более и более существенную роль. Некто на момент истории пользовался авторитетом и доверием.
H>Или имелось в виду, что приоритетный проект будет H>делаться силами 15-ти фрилансеров п/у Некта? Если в это всерьёз поверил H>начальнег, то либо с ним что-то совсем не то, либо ему лет 25 от роду.
В чем проблема-то? У нас что, не может существовать в природе проектов, результат которых важен для компании, выполняющихся силами сработавшейся группы квалифицированных удаленных специалистов, которые имеют опыт в некоторой специфической области?
>> Но разве это означает, что не надо доверять людям? Конечно нет. В конце >> концов — у данного типажа Нектов есть свои слабые стороны. Они обычно >> ничего глубоко не просчитывают, слишком полагаясь на свои способности.
H>"Остап постучал в дверь, совершенно не думая о том, под каким предлогом H>он войдет. Для разговоров с дамочками он предпочитал вдохновение" (с)
Про Остапа это точная ассоциация. Только есть нюанс. Не все двери одинаковы. Зайдя в очередную дверь, Остап далеко не уйдет. И это тот самый случай.
Здравствуйте, _Dinosaur, Вы писали:
_D>>>производство продукта не является самоцелью... G>>Это ни для кого не секрет. И это не делает первый вопрос понятным.
_D>предприятию помимо производства продукта есть еще чем заниматься...
Я до сих пор не понимаю, что отвечать на вопрос "как работает предприятие". Вы рассказывайте, не томите.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>http://gaperton.livejournal.com/50778.html G>Комменты рулят, рекомендую также почитать.
Все это конечно хорошо. Кроме одного — где взять таких руководителей ? Чтоб хотя бы 1 пункт выполнялся, про 5 — я уж не знаю на какой планете таких искать. Те люди, которые обладают такими качествами, почему то наверх не попадают, либо находятся на самой низшей ступени, и полномочий у них минимум. На таких начинают взваливать неподъемные задачи, и их же первыми и уволят в случае чего, оставив тех, кто водят руками по другому. Я знаю таких руководителей, у них есть одна плохая черта, которая не позволяет им долго руководить и пробиваться вверх — чувство ответственности. Они слишком ответственно относятся к своей работе, не так, как положено типичному руководителю, в результате именно их и назначают виноватыми в случае прокола, и увольняют их с позором. Таких уважают исключительно подчиненные, но не те, кто выше или которые равны по должности. Лично я говорил с теми, кто при руководстве главенствовался этими принципами — те говорили, что для них руководство это обуза. И про качества хорошего руководителя те говорили совсем другое — главное это честолюбие, забота о себе, стремление к известности, и не менее важное — чтоб быть как человек полным дерьмом, которому плевать на подчиненных, главное чтоб удовлетворить свои амбиции — иначе долго не продержаться на этой должности, да и выгоды с ней никакой не получишь, как ведущие специалисты они заработают больше, при меньшем износе нервов.
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E> И про качества хорошего руководителя те говорили совсем другое — главное это честолюбие, забота о себе, стремление к известности, и не менее важное — чтоб быть как человек полным дерьмом, которому плевать на подчиненных, главное чтоб удовлетворить свои амбиции — иначе долго не продержаться на этой должности, да и выгоды с ней никакой не получишь, как ведущие специалисты они заработают больше, при меньшем износе нервов.
К сожалению, перечисленные качества не имеют никакого отношения к необходимым качествам для карьерного роста.
Заботится о подчиненных для карьерного роста, конечно, не определяющее — но и "быть полным честолюбивым дерьмом с амбициями" для этого объективно недостаточно. В обратном обычно уверены молодые честолюбивые программисты — надо же им как-то внятно объяснить себе, чего в них для этого не хватает. Ну не умений же подчиняться и общаться с людьми, правда?
Главное, что они найдут в нас плохих советчиков . Ни моего отца, ни меня — вопросы карьерного роста (часто путаемые с признаками хорошего руководителя) не заботит совершенно.
Впрочем, один совет есть, думаю, общий для нас с отцом будет:
?) Чтобы уметь руководить, надо уметь подчиняться.
Это очень много значит. К примеру — возьмем одну частность. Знаете-ли вы, в чем суть субординации? В том, что когда решение _принято_, вы его исполняете так, как будто оно ваше собственное, в том числе тогда, когда вы с ним не согласны.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Это очень много значит. К примеру — возьмем одну частность. Знаете-ли вы, в чем суть субординации? В том, что когда решение _принято_, вы его исполняете так, как будто оно ваше собственное, в том числе тогда, когда вы с ним не согласны.
А вот, с другой стороны, ДО того, как решение принято — ваша святая обязанность, как подчиненного, доводить до начальства свое мнение и аргументы. Все, которые сочтете нужными.
И если промолчите, и не доведете — самый страшный грех. Ничего нет хуже.
Кстати — кому-то это может показаться интересным. Весь текст выше — фрагмент устава морской пехоты США .
) будет управлять теми людьми, на которых он опирается, и какая от него будет польза помимо обеспечения людей кофем/карандашами?
Вот вредить он будет легко и не напрягаясь: 
