Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, A.A.L., Вы писали: AAL>>2. Знаете, каждый выбирает где ему работать, вроде не рабство, работать в той среде, которую описывает автор не будет ни один уважающий себя, ценный специалист. MC>Да, да. Все мы ценные незаменимые специалисты, которых на каждом углу приглашают на тепленькие места в интересные проекты.
Это ведь не мешает нам оставаться порядочными ,уважающими себя и других людьми, правда ведь
Здравствуйте, A.A.L., Вы писали: AAL>Рабочие моменты и технические споры нужно решать в рабочем порядке.
Если бы это было возможно, в частности, на рсдн не было бы раздела КСВ.
Здравствуйте, A.A.L., Вы писали:
AAL>Ну почему же. Я постаралась дать Вам понять, что с моей стороны такое отношение к коллективу и к людям с которыми работаете постыдно и с профессиональной и с общечеловеческой точки зрения. Уж не знаю кем вы руководите, но в софтверных которах, чем больше информации имеет разработчик, тем эффективние он будет работать. Своими советами вы показываетет как снизить эффективность разработки в угоду своим интригам и личным целям ... бррр
Автор писал про защиту от интриг, а не про то, как их плести. Обычно умение интриговать и защищаться от интриг плохо сочетаются в одном человеке.
Здравствуйте, A.A.L., Вы писали: AAL>2. Знаете, каждый выбирает где ему работать, вроде не рабство, работать в той среде, которую описывает автор не будет ни один уважающий себя, ценный специалист. Автар претендует на роль менеджера, т.е. человека от которых завист характер рабочей среды... вот это-то и гадко. Скажите вы бы хотели, что бы вами управлял такой человек? действующий по таким правилам?
Частично уже ответил http://rsdn.ru/Forum/message/3378956.1.aspx.
Если администратор создает все условия для работы, и понимает предметную область продвигает проекты итд. Вполне.
Интриги же возникают на уровне админстрации.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, A.A.L., Вы писали:
AAL>Учитесь читать написанное
Я уже освоил этот навык.
AAL>там в частности речь идет о том, как обращатся с людьми нейтральными к интриге, думаю рядовые подчиненные будут относится именно к этйо группе. Причем скорее всего они будут рпибывать в наибольшем "информационном" голоде.
А если бы рядовой подчинённый не пребывал бы в "информационном" голоде (понятно, имеется ввиду информация о подковёрных отношениях), это помогло бы ему эффективнее работать?
AAL>[...] AAL>У меня был опыт работы в компании (правда маленькой), где мендежмент как раз поощрал всякого рода интриги и создавал подобные условия труда. Компания кстати, уже развалилась. Так вот, в один день ВСЯ бухгалтерия (включая главного бухгалетра) положила заявления об увольнении на стол начальству. Причем все женщины (к слову о женских коллективах). без коментариев
Очень интересная история, к чему тут она?
Я там, кстати, вопрос задавал про поведение в смоделированной ситуации.
AAL>Рабочие моменты и технические споры нужно решать в рабочем порядке. А не медодом подставь другого пока не подставили тебя ...
Это как — в рабочем порядке? Вот ты знаешь, что менеджер Петров хочет подставить тебя, как именно — не знаешь. Реши этот вопрос в рабочем порядке.
LS>>Характер рабочей среды группы инженеров лишь косвенно зависит от того, какие меры против интриг предпринимает руководитель. AAL>Спорное утрверждение. И совершенно не аргументированное.
Т.е., хочешь сказать, есть прямая связь между рабочей средой инженеров и теми мерами, которые принимает руководитель группы против интриг?
Здравствуйте, A.Lokotkov, Вы писали:
AL>А правилен в данной ситуации сам посыл о необходимости защиты своих интересов?
Вообще, если у меня вдруг есть свои интересы — я имею обыкновение их защищать.
AL>А вдруг мнение тех, других, управленцев является самым что ни на есть правильным в смысле эффективности функцирования рассматриваемой группы подразделений -- в частности, и всего бизнеса -- в целом?
Бывает и так, тогда я со своими плохими интересами — плохой парень, и действую во вред бизнеса. Лично мне это не свойственно.
AL>По моим наблюдениям, нормальный вышестоящий руководитель немедленно отличает defensive-позицию от конструктивной. Конечно же при условии, что критерием оценки деятельности любой из сторон является результат, а не "поза" или "мимика" деятелей.
Нормальный вышестоящий руководитель — это прекрасно, в таких случаях серьёзных интриг "под ним" и не бывает.
Здравствуйте, A.A.L., Вы писали: AAL>Это ведь не мешает нам оставаться порядочными ,уважающими себя и других людьми, правда ведь
Так ведь никто не предлагает ходить по головам. Просто человек делится советами, как лучше себя вести в конфликтной ситуации.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Вообще, если у меня вдруг есть свои интересы — я имею обыкновение их защищать.
Речь не о "вообще", а той конкретной ситуации, которую Вы сами же и придумали в качестве иллюстрации момента, когда надо начинать защищаться. В первую очередь, как мне кажется, нужно попытаться встать на место ближайшего руководителя и оценить справедливость и целесообразность того предложения. Безотносительно того, от кого оно исходит. И, либо признать предложение разумным, либо обоснованно отстаивать свою точку зрения.
LS>Нормальный вышестоящий руководитель — это прекрасно, в таких случаях серьёзных интриг "под ним" и не бывает.
С "ненормальным" вышестоящим руководителем вряд ли не удастся работать результативно. Кроме того, сдается мне, что если даже имеешь за поясом несколько "побед" в подковерной борьбе и кредит доверия у руководства по результатам предыдущей работы, достаточно один раз лажанутся -- тут же разорвут в клочья.
Как мне кажется, некоторые коллеги в этом топике настроены отрицательно, потому что у Влада в качестве инструментов защиты предлагаются средства "темной стороны силы" (влив дезы, информаторы, "сюрприз" тому, кто, якобы, собирается тебя кинуть, взгляд на коллег, как на противников и пр.). Чистым сердцем людям, любящим свою работу и стремящимся достичь успехов вместе с компанией, в которой они трудятся, все эти приемчики кажутся, мягко говоря, противоестественными и мало отличными от того, против чего они заточены. Такие дела.
Здравствуйте, A.Lokotkov, Вы писали:
AL>Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>>Вообще, если у меня вдруг есть свои интересы — я имею обыкновение их защищать.
AL>Речь не о "вообще", а той конкретной ситуации, которую Вы сами же и придумали в качестве иллюстрации момента, когда надо начинать защищаться.
Если говорить о моей придуманной ситуации, то там подразумевается, что мы играем за хороших, а конкурирующая группировка — за плохих.
AL>В первую очередь, как мне кажется, нужно попытаться встать на место ближайшего руководителя и оценить справедливость и целесообразность того предложения. Безотносительно того, от кого оно исходит. И, либо признать предложение разумным, либо обоснованно отстаивать свою точку зрения.
А никакого предложения может и не быть, обычно кто-то молчком реализует свой личный интерес за чужой счёт.
AL>С "ненормальным" вышестоящим руководителем вряд ли не удастся работать результативно. Кроме того, сдается мне, что если даже имеешь за поясом несколько "побед" в подковерной борьбе и кредит доверия у руководства по результатам предыдущей работы, достаточно один раз лажанутся -- тут же разорвут в клочья.
Так и есть.
AL>Как мне кажется, некоторые коллеги в этом топике настроены отрицательно, потому что [...]
Да так оно и есть. Я мнение коллег не разделяю, знать методы подковерной борьбы — полезно. Вот есть люди, которые не хотят никому морду бить — а приходится учиться этому делу, потому что еще меньше хочется, чтобы самому морду набили.
Здравствуйте, A.A.L., Вы писали:
AAL>2. Знаете, каждый выбирает где ему работать, вроде не рабство, работать в той среде, которую описывает автор не будет ни один уважающий себя, ценный специалист.
Мне кажется люди утверждающие такое сильно переоценивают окружающую их действительность или просто не в курсе происходящего вокруг (это кстати не оскорбление, большинству программистов и неинтересно знать про интриги менеджеров)
Здравствуйте, A.A.L., Вы писали:
AAL>2. Знаете, каждый выбирает где ему работать, вроде не рабство, работать в той среде, которую описывает автор не будет ни один уважающий себя, ценный специалист. Автар претендует на роль менеджера, т.е. человека от которых завист характер рабочей среды...
Небольшая неточность — автор является менеджером.
AAL> вот это-то и гадко. Скажите вы бы хотели, что бы вами управлял такой человек? действующий по таким правилам?
Это твои личные проблемы. Которые настолько глубоки, что ты хамишь людям без всякого на то повода. В рабочем контексте, человека действующего по твоим правилам, надо немедленно уволить, чтобы ему было гадко где нибудь в другом месте.
А хотите узнать, почему ей гадко? А я вам сейчас покажу. Тут, кстати, кто-то спрашивал, как вести себя начальнику, чтобы пресекать интриги в своем подразделении? Смотрите внимательно.
"Никогда не верь слухам, тому, что говорят про других людей."
Слышыте, парни? Я никогда не верю слухам, тому что про вас ваши коллеги будут говорить! Скажем, когда A.A.L. хлопая своими чистыми глазенками придет ко мне, и будет про вас что-то врать, я ей просто не поверю, не смотря на ее чистые глазенки!
"Имей независимых информаторов, чтобы сравнивать данные с нескольких источников."
Более того. Когда она расскажет мне про вас балшыт, я это обязательно перепроверю перекрестно, и установлю, что она врет.
"Никогда не раскрывай своих источников информации."
И она не сможет предсказать, каким образом я буду это перепроверять, потому что не будет знать, у кого я проверяю это перекрестно. Поэтому, я все равно узнаю правду.
"Думай не о том, почему люди поступили, как тебе говорят (что может быть неправдой), а о том, зачем тебе это сейчас говорят, с какой целью"
После чего, мне не составит особого труда установить, с какой целью она мне врет.
"Когда ты выяснил, что кто-то специально со злым умыслом сказал тебе неправду, ему (вспоминаем 1) совершенно не обязательно это знать."
Что там было в 1?
"Если кому-то не обязательно что-то знать, то он это знать не должен. Просто руководствуйся этим правилом всегда, вместо того, чтобы просчитывать возможные последствия."
Да. Самое возмутительное, конечно, в том, что она даже не узнает, что она у меня уже на контроле. И поэтому будет приходить ко мне врать про вас регулярно, думая, что все идет хорошо.
А потом, совершенно неожиданно для нее — последуют неприятные оргвыводы. Потому, что я терпеть не могу лицемерных тварей, которые врут про своих коллег, создавая им дурную репутацию. Если она распространяет про вас слухи — я это так же достаточно быстро установлю, и реакция будет еще быстрее. Вид оргвывода зависит от ситуации. Могу просто поговорить начистоту, и объяснить ситуацию в деталях, если сочту, что этого будет достаточно, могу уволить нахер. Тут все индивидуально.
Со мной же совершенно невозможно работать, парни, это ж возмутительно — карьеру при таком моем возмутительном подходе сделать совершенно невозможно . Хотели бы люди, чтобы ими управлял человек, действующий по таким правилам? Смотря что за люди. Нам тоже не всякие люди подходят.
Gaperton пишет: > > > Короче, "вы в контрразведке не первый год, и давно пора было бы уже > понять, что доверять нельзя никому. Даже себе. Мне — можно."
Ага, со всем согласен. Но, есть еще п.13. "Оно мне надо? У меня жизнь
одна и тратить ее на такое развлечение — просто жалко. Посему вся эта
агрессивная среда может развлекаться сколько ей хочется, ты же можешь
быть над ней или вне ее."
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ага, со всем согласен. Но, есть еще п.13. "Оно мне надо? У меня жизнь V>одна и тратить ее на такое развлечение — просто жалко. Посему вся эта V>агрессивная среда может развлекаться сколько ей хочется, ты же можешь V>быть над ней или вне ее."
Если можешь быть над ней или вне неё — тогда у тебя всё хорошо.
А когда есть выбор быть вне неё и зарабатывать $300 в месяц, или быть в ней и зарабатывать $3000 — тут поневоле задумаешься, что выбрать.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Если можешь быть над ней или вне неё — тогда у тебя всё хорошо. LS>А когда есть выбор быть вне неё и зарабатывать $300 в месяц, или быть в ней и зарабатывать $3000 — тут поневоле задумаешься, что выбрать.
Ну если ты как специалист-программист стоишь 300$, а как специалист-интриган 2700$, то боги над тобой посмеялись
Flem1234 пишет: > > Своими советами вы > показываетет как снизить эффективность разработки в угоду своим интригам > и личным целям ... бррр > > Автор писал про /защиту/ от интриг, а не про то, как их плести. Обычно > умение интриговать и защищаться от интриг плохо сочетаются в одном человеке.
Лучшая защита — это нападение.
Gaperton пишет: > > > Все почти правильно. Только вы пропускаете фактор внутренней конкуренции > внутри организации, и конфликтующих, взаимоисключающщих целей — он более > распространенный, не сказать основной, и его причины фундаментальны, не > связаны с личной неприязнью. Пример: есть два проекта. Они пересекаются, > развиваются, становятся крупнее, и в какой-то момент один из них должен > стать основным, а второй — быть закрыт, такова жизнь. Думаете, в такой > ситуации все стороны будут играть "честно", и не стоит ждать подлянок?
И где здесь проблема? Ну кроме варианта, когда руководитель проекта,
который закрывают действительно безграмотен, как специалист.
AAL>> вот это-то и гадко. Скажите вы бы хотели, что бы вами управлял такой человек? действующий по таким правилам?
G>Это твои личные проблемы. Которые настолько глубоки, что ты хамишь людям без всякого на то повода. В рабочем контексте, человека действующего по твоим правилам, надо немедленно уволить, чтобы ему было гадко где нибудь в другом месте.
Ну начнем с того,что я никому не хамила. То что любые интриги для меня явлются гадкими и неприемлемыми, еще не есть хамство. Кстати, обратите внимание, я обращаюсь к участникам форума на Вы, почему Вы позваляете себе тыкать незнакомой Вам женщине. Если вы готовы уволить, человека действующего по правилам, не позволяющим ему подставлять сотрудников и заводить агентурные сети в других отделах, ну что ж...
G>А хотите узнать, почему ей гадко? А я вам сейчас покажу. Тут, кстати, кто-то спрашивал, как вести себя начальнику, чтобы пресекать интриги в своем подразделении? Смотрите внимательно.
G>"Никогда не верь слухам, тому, что говорят про других людей."
G>Слышыте, парни? Я никогда не верю слухам, тому что про вас ваши коллеги будут говорить! Скажем, когда A.A.L. хлопая своими чистыми глазенками придет ко мне, и будет про вас что-то врать, я ей просто не поверю, не смотря на ее чистые глазенки!
Гм. я как раз пишу о том, что приходить к кому-нибудь и врать или плести интриги аморально. Читаем-читаем внимательно где там ваша ссылочка ?
LuciferSaratov пишет: > > > Если можешь быть над ней или вне неё — тогда у тебя всё хорошо.
Ну почему же. Именно сейчас местный пауки развлекаются, такую пену
подняли, смешно смотреть. Понятно, что и до тебя долетают, когда
доставать пытаются. Ну, это обычные моменты человеческого общения (и в
автобусе могут пику в бок ткнуть, причем совсем незнакомые люди). Ну
погрызутся, или съедят кого или временное перемирие будет, посмотрим, ну
а если контору за собой потянут, сменим контору. Програмеры еще нужны.
> А когда есть выбор быть вне неё и зарабатывать $300 в месяц, или быть в > ней и зарабатывать $3000 — тут поневоле задумаешься, что выбрать.
Такого в нашей области не бывает, надеюсь ты программист, а не политик.
Может 300-450, может 1000-1500, большего я не видел. Понятно 500 и 150
тоже деньги, но, каждый сам решает как и их заработать и нужно ли ради
них измываться над собой.
