D>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Продолжаем краткий курс "корпоративной интриги" Часть четвертая.
Кстати, классический случай интриги из моей практики — когда кто-то, кто занимается маркетингом (определяет каким должен быть продукт), сталкиваясь с тем, что что-то нельзя сделать так как он просит, или что-то нельзя сделать в те сроки, которые ему нужны, начинает интригу против разработчиков, с целью заставить их заcommitиться на нереальные сроки/функциональность перед начальством, а потом, когда это не будет сделано, свалить вину на них.
Причем, разработчик даже может не узнать, что от его имени начальству доложено, что такая фича будет сделана к такому-то сроку.
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Причем, разработчик даже может не узнать, что от его имени начальству доложено, что такая фича будет сделана к такому-то сроку.
Ой, ну то же мне интрига. Не интрига, а детский сад на уровне "стукнуть Васю и сказать, что это сделал Петя".
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>ЗЫ: От всей души желаю Вам, чтобы эти правила Вам не пригодились.
И на том спасибо. IMHO вооруженный такими правилами человек производит впечатление параноика, поэтому правила эти ни в какой ситуации не оптимальны, даже если в вашем коллективе в самом деле все так плохо.
Здравствуйте, Dirichlet, Вы писали:
D>Прочитал тред. Меня, как человека последние 2 года постоянно сталкивавшегося с "темными искусствами", удивляет позиция, когда коллеги считают, что это — не их обязанности.
Простите, что "это"? Пытаться "исправить и улучшить"? Или что?
Здравствуйте, A.A.L., Вы писали:
AAL>Скажите вы бы хотели, что бы вами управлял такой человек? действующий по таким правилам?
Да, как рядовой разработчик, я бы очень хотел.
Потому что за таким начальником я буду чувствовать себя как за каменной стеной, и заниматься спокойно своим делом, зная, что он оградит меня от всяких уродов из соседних отделов.
А вот начальник, проекты которого и его самого на всех митингах будут задвигать, и с которым я буду сидеть за древним ЭЛТ-монитором, потому что начальник соседнего отдела подсуетился лучше и все новые ЖК-мониторы ушли к его команде, равно как и львиная доля премиального фонда, и при котором его сотрудников сокращают в первую очередь, а расширения штата/увеличения зарплаты сотредников он не может добиться четвертый год, из-за чего все вынуждены работать по 16 часов в сутки, и при котором его сотрудники всегда оказываются крайними (с очевидными последствиями), потому что начальники соседних отделов умеют хорошо переводить стрелки — такого начальника я точно не хочу.
З.Ы. ну и запрет на падонковский сленг никто не отменял.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Если говорить о моей придуманной ситуации, то там подразумевается, что мы играем за хороших, а конкурирующая группировка — за плохих.
Ага, т.е. предполагается, что могут быть "плохие" и "хорошие".
Мне думается, организация может быть успешна в долговременной перспективе только в том случае, если ее сотрудники стремятся к достижению неких целей сообща. В идеальной организации, о которой говорили и говорят авторы и сочувствующие Peopleware, в общем и целом хорошо всем, разве нет? Народ занимается тем, что им нравится в комфортных условиях, имеет за это достойную компенсацию, с удовольствием общается друг с другом, -- лепота, одним словом.
Деление на "плохих" и "хороших" обычно происходит в голове у вполне конкретного человека, когда его лично начинает что-то не устраивать в сложившемся порядке. Например, его одолевает какой-нибудь порок вроде лени (чёй-то надоело программы разрабатывать, хочу поучить руководителя направления "щи варить"), зависти (чёй-то Петюня слишком много зарабатывает/слишком успешен в своем деле, а меня почему-то так не ценят), гордыни (чёй-то кажецо кругом одни некомпетентные м.даки и непрофессионалы собрались) и т.п. Если сей перец становится рабом своих пороков, в нормальном коллективе это тут же становится видно, и перцу быстренько помогают избавиться от проблемы дружелюбно настроенные коллеги и/или чуткое руководство тем или иным способом.
Однако все эти рассуждения справедливы для ситуации, когда человек работает в нормальной организации, имея целью быть успешным вместе с этой организацией. Что такое успех, сказано чуть выше.
Если же сотрудник изначально заражен ленью, завистью, гордыней, корыстью и т.п., то ему неизбежно придется прибегать к средствам "темной стороны силы", поскольку они изначально предполагает, что вокруг есть группировки, "хорошие" и "плохие" и т.д.
Наконец, если организация очень далека от описанной идеальной, то нормальный человек вероятнее всего сочтет за благо ее покинуть, потому что в ней ему будет, как минимум, некомфортно. Как минимум.
AL>>Как мне кажется, некоторые коллеги в этом топике настроены отрицательно, потому что [...] LS>Да так оно и есть. Я мнение коллег не разделяю, знать методы подковерной борьбы — полезно. Вот есть люди, которые не хотят никому морду бить — а приходится учиться этому делу, потому что еще меньше хочется, чтобы самому морду набили.
Как мне представляется, проблема здесь в том, что при встрече с настоящим хулиганом 100% не помогут никакие умения, полученные в спортивном зале. Для того, чтобы справиться с хулиганом — "профессиональным" уличным бойцом, нужно не только владеть спец.приемами, но и самому быть хулиганом.
Т.е. "профессиональный" интриган всегда "завалит" нормального человека, знающего "приемы".
Здравствуйте, A.Lokotkov, Вы писали:
AL>[...] AL>Однако все эти рассуждения справедливы для ситуации, когда человек работает в нормальной организации, имея целью быть успешным вместе с этой организацией. Что такое успех, сказано чуть выше.[...]
Я тут поскипал много, но ответ ко всему вышенаписанному.
Сразу осмелюсь сообщить — идеальные фирмы существуют только в воображении. Нормальной фирма может быть в двух случаях. Первый — это когда в фирме пять человек и все они лучшие друзья. Дружно работают, чтобы быть успешными вместе с организацией. Если фирма большая, то не представляется возможным набрать в штат исключительно пылких радетелей за успех бизнеса. Соответственно, появляется почва для интриг. В нормальной большой фирме высшее руководство интриги не игнорирует и не закрывает на них глаза — наличие "теневых" структур среди персонала представляет сомнительную полезность. Поэтому нормальные большие фирмы никогда не забывают про так называемую службу безопасности, в обязанности которой входит, помимо прочего, мониторинг как раз обсуждаемой здесь "подковерной борьбы" и прочих неуставных отношений в рабочем и управленческом коллективе фирмы. Служба безопасности докладывает об обстановке высшему руководству фирмы, дает рекомендации по её улучшению — руководство принимает мудрые решения и давит интриги на корню. Фирма работает как часы, бизнес процветает. Методы, описанные в статье Влада — это как раз методы работы сотрудников службы безопасности.
Вспомнил, кстати, неплохую книжку на обсуждаемые темы — автор Доронин, название "Бизнес разведка".
AL>[...] AL>Т.е. "профессиональный" интриган всегда "завалит" нормального человека, знающего "приемы".
Поэтому лучше сразу снять штаны и принять коленно-локтевую позицию.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Разумный человек, всегда видит оное. По крайней мере, не знаю таких, V>которые не видят. Но если посмотреть на 12 заповедей выше, то зачем их V>применять?
Например, чтобы защититься от интриг, направленных на ущемление твоих интересов.
>> V>Такого в нашей области не бывает, надеюсь ты программист, а не политик. V>Чего именно. Как топят контору? видел. V>Програмеры не нужны? нужны. V>Съедят кого или перемирие будет? ну если контору не потопят, значит одно V>из двух.
Ты тут мои вопросы со своими перепутал. Отвечаешь на вопросы, которые сам мне задавал.
Dirichlet пишет: > > > Кстати, классический случай интриги из моей практики — когда кто-то, кто > занимается маркетингом (определяет каким должен быть продукт), > сталкиваясь с тем, что что-то нельзя сделать так как он просит, или > что-то нельзя сделать в те сроки, которые ему нужны, начинает интригу > против разработчиков, с целью заставить их заcommitиться на нереальные > сроки/функциональность перед начальством, а потом, когда это не будет > сделано, свалить вину на них.
Ну и что? Ну свалит, а дальше что?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну и что? Ну свалит, а дальше что?
Разработчиков лишат премии, например.
Если это всё-таки будет сделано, человек из маркетинга перед начальством сделает вид, что это исключительно его заслуга.
jazzer пишет: > > AAL>Скажите вы бы хотели, что бы вами управлял такой человек? > действующий по таким правилам? > > Да, как рядовой разработчик, я бы очень хотел. > > Потому что за таким начальником я буду чувствовать себя как за каменной > стеной, и заниматься спокойно своим делом, зная, что он оградит меня от > всяких уродов из соседних отделов.
Не будешь, потому что как только ему станет выгодно, ты будешь слит.
LuciferSaratov пишет: > > > Например, чтобы защититься от интриг, направленных на ущемление твоих > интересов.
О мои интересы, часто находятся в ортогональной области, относительно
желаний тех любителей интриг. И как только мои интересы перестанут
удовлетворяться (профессиональные в первую очередь, материальные во
вторую), я сменю работодателя.
> >> > V>Такого в нашей области не бывает, надеюсь ты программист, а не политик. > V>Чего именно. > > Ты тут мои вопросы со своими перепутал. Отвечаешь на вопросы, которые > сам мне задавал.
Я пытался узнать чего в нашей области не бывает и сразу вычел те
моменты, на которые ответы я и сам знаю.
LuciferSaratov пишет: > > V>Ну и что? Ну свалит, а дальше что? > > Разработчиков лишат премии, например.
Вот на такое я никогда не рассчитываю. Это как дождь пошел или не пошел.
> Если это всё-таки будет сделано, человек из маркетинга перед начальством > сделает вид, что это исключительно его заслуга.
Вас это раздражает?
Так, если проект успешный, любой менеджер скажет, что это его заслуга —
вполне естественная человеческая реакция.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Не будешь, потому что как только ему станет выгодно, ты будешь слит.
А вот это совершенно не зависит от того, крут мой начальник в интригах или нет.
Если я стал начальнику не нужен, мне в любом случае места в команде нет и я буду слит при первой же возможности.
И в такой ситуации только три пути: либо занять место начальника, либо уйти, либо снова стать начальнику нужным (ты же был ему нужен, когда он тебя брал к себе в команду).
А это уже зависит только от тебя, это то, на что ты можешь влиять непосредственно.
А вот на решения, принимаемые на высших по отношению к тебе уровнях, ты влиять непосредственно обычно не можешь, хотя бы потому, что это просто не твой уровень доступа и не твой круг постоянного общения. Но решения эти на тебя влияют непосредственно, и тут только твой начальник может тебя защищать и создавать тебе комфортные условия работы.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Сразу осмелюсь сообщить — идеальные фирмы существуют только в воображении. [...] Если фирма большая, то не представляется возможным набрать в штат исключительно пылких радетелей за успех бизнеса. Соответственно, появляется почва для интриг. [...]
Никто не утверждал, что идеальные фирмы существуют наяву -- на то они и идеальные. Про пылких радетелей за успех бизнеса вроде бы тоже не говорилось. Речь шла о том, что личный успех в организации, в том смысле, в каком о нем говорилось, приходит только вместе с общим успехом. Это весьма банальная мысль, ни капли не претендующая на оригинальность. Однако, конечно же, смысл, вкладываемый в понятие "личный успех", может быть иным. Вы это имели в виду, говоря о невозможности набрать в штат исключительно пылких радетелей за успех бизнеса, не так ли? Если да, то об этом тоже говорилось.
Мнение о том, что у Влада шла речь о методах сотрудников службы безопасности, на мой взгляд, весьма оригинально.
AL>>Т.е. "профессиональный" интриган всегда "завалит" нормального человека, знающего "приемы". LS>Поэтому лучше сразу снять штаны и принять коленно-локтевую позицию.
Здравствуйте, A.Lokotkov, Вы писали:
AL>Вы это имели в виду, говоря о невозможности набрать в штат исключительно пылких радетелей за успех бизнеса, не так ли? Если да, то об этом тоже говорилось.
Ну если очевидно, что набор "правильных" сотрудников невозможен, о чём тогда разговор?
AL>Мнение о том, что у Влада шла речь о методах сотрудников службы безопасности, на мой взгляд, весьма оригинально.
Только это не мое мнение. Я всего лишь сообщил о том, что бывает и такое, что в некоторых фирмах создают целые подразделения, в чьи служебные обязанности входит решение вопросов, поднятых в статье Влада.
AL>>>Т.е. "профессиональный" интриган всегда "завалит" нормального человека, знающего "приемы". LS>>Поэтому лучше сразу снять штаны и принять коленно-локтевую позицию.
AL>Откуда такая уверенность?
Это не увереннность, это я предложил логическое продолжение твоей мысли.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вот на такое я никогда не рассчитываю. Это как дождь пошел или не пошел.
Ну это ты так относишься. А некоторым не нравится, что их премии лишают из-за того, что кто-то другой накосячил.
V>Вас это раздражает?
Мне не нравится, когда на моей шее ездят и погоняют при этом.
V>Так, если проект успешный, любой менеджер скажет, что это его заслуга — V>вполне естественная человеческая реакция.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
V>>Не будешь, потому что как только ему станет выгодно, ты будешь слит.
J>А вот это совершенно не зависит от того, крут мой начальник в интригах или нет.
J>Если я стал начальнику не нужен, мне в любом случае места в команде нет и я буду слит при первой же возможности.
Это, кстати, не правда. У начальников (любых) часто вырабатываются собственнические чувства к подчиненным, и они очень не любят, когда у них отбирают подчиненных. И хотя бы только поэтому по своей воле никто "сливать" никого не будет тоже. Это во-первых.
Во-вторых, "слить" подчиненного, свалив на него вину — это последняя мера, признак того, что ничего другого начальнику больше не осталось, и всю "интригу" он уже просрал.
И в третьих, "сыгранность" людей в команде дается настолько тяжело, что всегда выгоднее переориентировать человека на другую тему, чем заменять. Это с точки зрения бизнеса. А чисто по человечески — хорошие доверительные отношения в команде стоят очень дорого, и не дорожит ими только идиот.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Ну если очевидно, что набор "правильных" сотрудников невозможен, о чём тогда разговор?
Однако возможно набрать сотрудников, понимающих, что личный успех в большой компании может быть достигнут с успехом самой компании совместными усилиями с другими сотрудниками. Утверждаю это, как работник с 12-летним стажем в одной компании, которая за это время по численности выросла примерно на два порядка.
LS>Только это не мое мнение. Я всего лишь сообщил о том, что бывает и такое, что в некоторых фирмах создают целые подразделения, в чьи служебные обязанности входит решение вопросов, поднятых в статье Влада.
Допускаю, что в некоторых компаниях СБ занимается в том числе и вопросами, поднятыми в статье Влада.
AL>>>>Т.е. "профессиональный" интриган всегда "завалит" нормального человека, знающего "приемы". LS>>>Поэтому лучше сразу снять штаны и принять коленно-локтевую позицию. AL>>Откуда такая уверенность? LS>Это не увереннность, это я предложил логическое продолжение твоей мысли.
Из самой мысли такое продолжение никаким образом не следует. Хотите еще поговорить об этом?
Часть четвертая.
