_K>Смешно, ей богу.
_K>Вы рассматриваете процесс употребления травы отвлеченно от других факторов. Что, довольно много людей (молодых людей, в данном случае target-group у травы в основном подростки), начавших употреблять траву, пробуют потом наркотики. Трава для многих — это первый шаг на пути к наркомании.
_K>А про социальную безопасность укурков — это вы мне расскажите, прогулявщись после 12 ночи по дворикам и аллеям Отрадного... Трава тоже стоит денег, а денюшку откуда-то брать нада... делаем выводы...
Чем ситуация принципиально отличается от алкоголя и алкоголизма? Алкоголь стоит дешево?
Ну дак легализуйте траву и цена на нее упадет.
Дак вот все радетели запретить все нафиг — ответьте — какие причины не запрещать
в таком случае алкоголь? Кроме того, что государство неплохо имеет с производства
и продажи алкоголя, и того, что электорат по большей части не дурак выпить
и такую инициативу не поддержит?
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>Ну и как конопля этим правилам мешает? И какая разница вообще dmz>между ней и алкоголем? Почему алкоголь легален, а трава — нет?
Читайте литературу.
Совсем упрощённо.
Конопля — изменяет сознание (точный механизм неясен). Результат — возможное смещение жизненных приоритетов. Результат — снижение социальной вовлечённости.
Алкоголь — отупляет (механизм прост — разрушает связи между нейронами в мозгу). Результат — меньше думает, больше работает (имеется в виду, конечно, работник в основном физического труда). Результат — увеличивается социальная вовлечённость.
Это упрощённая модель. Если описать более полную, то это подпадёт под УК как пропаганда наркотиков и не только (как вариант — просто посадят в психушку или выставят дураком).
dmz>Ну начнем с того, что проблему с героином никогда не решат. dmz>А решат с героином — появятся новые, гораздо более dmz>занимательные наркотики. Единственное видимое решение dmz>решение — это легализовать и поставить под контроль.
См. моё сообщение про решение проблемы терактов, искать ссылку лень.
Захотят — решат.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Ваше общество? :shuffle: И какой же это выбор? :shuffle:
Хе-хе...
См. постановление правительства РФ №231 от 6 мая сего года.
В стране, товарищи, легалайз похлеще, чем в Амстердаме.
(см. также недавнее интервью с начальником ГНК, там тоже много интересного, в том числе — уверения, что постановление данное отменять не будут)
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>А вы откуда знаете про траву вообще? Просто любопытно, не наезд. Вам кто-нибудь это сказал , в газетах прочитали (где как известно только правду пишут), или вы тоже сами, после третьей затяжки?
ДГ>
ДГ>Однако же среди моих знакомых было достаточно утверждавших, что за сутки организм очищается от последствий употребления оной родимой. И большинство этих знакомых закончили в нарко-психушке. Так-то вот.
Это конечно же не так. Например, чтобы избежать заметного накопительного эффекта травы, вызывающего психические нарушения (из которых наиболее заметны нарушения концентрации внимания) надо делать интервал между закурами минимум 3 дня, а лучше неделю. Есть тесты, которые позволяют определить, курил-ли человек в последние 4 месяца.
У наших врачей есть один серьезный аргумент против травы. По их статистике, употребление травы это первая ступенька к тяжелым наркотикам. Т. е. типа если ты травку покуриваешь, то всенепременнейше вмажешься героином рано или поздно. Одна проблема, эта статистика набрана среди пациентов наркодиспансеров (это в основном героинщики ), а эти кренделя тянут в рот, нос, и пихают в вену всякую гадость. В том числе и траву. Не было бы травы, нюхали бы клей ПВА. И нюхают. Так что грош цена их статистике.
D>Читайте литературу.
Читал, не переживайте. И ту, и другую.
И одного, допившегося до белочки, с ножом за женой бегавшего,
усмирять помогал.
D>Совсем упрощённо. D>Конопля — изменяет сознание (точный механизм неясен). Результат — возможное смещение жизненных приоритетов. Результат — снижение социальной вовлечённости. D>Алкоголь — отупляет (механизм прост — разрушает связи между нейронами в мозгу). Результат — меньше думает, больше работает (имеется в виду, конечно, работник в основном физического труда). Результат — увеличивается социальная вовлечённость.
Какая интересная, однако, зашла тема!
Если резюмировать — алкоголь делает из человека быдло, а
быдлом легко манипулировать. Другими словами алкоголь социален
(то есть в принципе полезен для власти) — разрешить.
Трава как-то меняет сознание, но как непонятно.
Как манипулировать толпой растаманов, тоже непонятно.
Однозначно антисоциальное явление, запретить.
D>Это упрощённая модель. Если описать более полную, то это подпадёт под УК как пропаганда наркотиков и не только (как вариант — просто посадят в психушку или выставят дураком).
Да ну что вы. У нас же все-таки пока свобода слова.
А вообще странная штука — начали вроде против наркотиков,
однако развитие темы грозит перерасти в их пропаганду.
dmz>>Ну начнем с того, что проблему с героином никогда не решат. dmz>>А решат с героином — появятся новые, гораздо более dmz>>занимательные наркотики. Единственное видимое решение dmz>>решение — это легализовать и поставить под контроль.
D>См. моё сообщение про решение проблемы терактов, искать ссылку лень. D>Захотят — решат.
Скока-скока там денег приносит наркоторговля?
И кому надо ее решать, эту проблему, по большому счету?
Значит, не решат. Или решат легализацией, когда рынок
подгребет под себя государство.
Здравствуйте, don_Kabanos, Вы писали:
_K>Смешно, ей богу.
Завидую. Хорошая трава, наверно.
_K>Вы рассматриваете процесс употребления травы отвлеченно от других факторов. Что, довольно много людей (молодых людей, в данном случае target-group у травы в основном подростки), начавших употреблять траву, пробуют потом наркотики. Трава для многих — это первый шаг на пути к наркомании.
Ерунда. Это данные советской медицинской статистики, а по статистике у каждого человека на земле одно яйцо. http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=823288&only=1
У наших врачей есть один серьезный аргумент против травы. По их статистике, употребление травы это первая ступенька к тяжелым наркотикам. Т. е. типа если ты травку покуриваешь, то всенепременнейше вмажешься героином рано или поздно. Одна проблема, эта статистика набрана среди пациентов наркодиспансеров (это в основном героинщики ), а эти кренделя тянут в рот, нос, и пихают в вену всякую гадость. В том числе и траву. Не было бы травы, нюхали бы клей ПВА. И нюхают. Так что грош цена их статистике.
_K>А про социальную безопасность укурков — это вы мне расскажите, прогулявщись после 12 ночи по дворикам и аллеям Отрадного... Трава тоже стоит денег, а денюшку откуда-то брать нада... делаем выводы...
А водка с пивом у нас бесплатна, да? А укурков от упойков вы на глаз отличать умеете (от укуренного человека не пахнет, и по поведению почти невозможно определить факт употребления)?
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>>электорат по большей части не дурак выпить...
ДГ> Приучим — будет не дурак и выкрурить. Глядишь, дядя Вова расслабится и решения государственных проблем сами в голову полезут!
Не, посмотрит тогда дядя Вова в телевизор, и скажет: "что за траву эти придурки курят? Гон какой-то, прям контактный приход словить можно!". И будет, что характерно, совершенно прав А этого допустить никак нельзя.
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
D>>Это всё временно, чтобы решить проблемы с действительно вредными вещами, например, героином. Как только решат проблему с героином, всё обратно прижмут, уверяю. dmz>Ну начнем с того, что проблему с героином никогда не решат. dmz>А решат с героином — появятся новые, гораздо более dmz>занимательные наркотики. Единственное видимое решение dmz>решение — это легализовать и поставить под контроль.
Тут не в наркотиках "вообще" дело, а в народных сеяньях и веяньях.
В общественном месте пить алкоголь — неприлично. Курить табак — вредно для окружающих. Другие наркотики — преступно.
Разные причины привели к разной классификации.
Сто лет тому назад опиум не был предметом уголовного кодекса. Скорее, наряду с алкоголем — формой "опускания на дно", только более тяжёлой.
Двадцать-тридцать лет назад табакокурение не считалось преступлением. Пока врачи и зелёные не докричались до масс.
В Голландии легалайзовцы сдвинули общественное мнение, в других странах — улита едет, когда-то будет (и ещё неизвестно куда приползёт).
То есть проблема "общество vs наркотик" — двусторонняя. С одной стороны (вовлечённых) — биохимия, изменения личности, инфраструктура (в т.ч. криминалитет). С другой (остальное общество) — спектр отношений.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Впрочем, наше общество сделало выбор, независимо от желания властей. ДГ>Ваше общество? И какой же это выбор?
Вы представляете, сколько людей курят траву? Очень, очень много. Курят студенты и аспиранты МГУ, курят солдаты, курит уличная гопота, курят подростки, курят взрослые дяди, музыканты, рабочие, крестьяне (молочко варят), и все все все.
Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
D>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
ДГ>>Ваше общество? И какой же это выбор?
D>Хе-хе... D>См. постановление правительства РФ №231 от 6 мая сего года. D>В стране, товарищи, легалайз похлеще, чем в Амстердаме. D>(см. также недавнее интервью с начальником ГНК, там тоже много интересного, в том числе — уверения, что постановление данное отменять не будут)
а ссылочку можно?
Здравствуйте, don_Kabanos, Вы писали:
_K>Смешно, ей богу.
_K>Вы рассматриваете процесс употребления травы отвлеченно от других факторов. Что, довольно много людей (молодых людей, в данном случае target-group у травы в основном подростки), начавших употреблять траву, пробуют потом наркотики. Трава для многих — это первый шаг на пути к наркомании.
А 100% из тех, кто употребляет тяжёлые наркотики до этого пили -- на лицо очевидная зависимось увлечения алкоголем и наркотиками.
_K>А про социальную безопасность укурков — это вы мне расскажите, прогулявщись после 12 ночи по дворикам и аллеям Отрадного... Трава тоже стоит денег, а денюшку откуда-то брать нада... делаем выводы...
Вы меня поправте если я не прав, то что я скажу это только домыслы, но, от травки не ломает, и человек из-за неё грабить не пойдёт.
... << RSDN@Home 1.1.4 @@subversion >>
Думай, что хочешь, делай, что хочешь, живи, как хочешь -- всё тебе припомню!!
(Пишу из ссылки)
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
_K>>Смешно, ей богу.
_K>>Вы рассматриваете процесс употребления травы отвлеченно от других факторов. Что, довольно много людей (молодых людей, в данном случае target-group у травы в основном подростки), начавших употреблять траву, пробуют потом наркотики. Трава для многих — это первый шаг на пути к наркомании.
_K>>А про социальную безопасность укурков — это вы мне расскажите, прогулявщись после 12 ночи по дворикам и аллеям Отрадного... Трава тоже стоит денег, а денюшку откуда-то брать нада... делаем выводы...
dmz>Чем ситуация принципиально отличается от алкоголя и алкоголизма? Алкоголь стоит дешево? dmz>Ну дак легализуйте траву и цена на нее упадет.
dmz>Дак вот все радетели запретить все нафиг — ответьте — какие причины не запрещать dmz>в таком случае алкоголь? Кроме того, что государство неплохо имеет с производства dmz>и продажи алкоголя, и того, что электорат по большей части не дурак выпить dmz>и такую инициативу не поддержит?
У нас топик, что, называется Трава vs Алкоголь?!
Никто не говорит. что алкоголь это, типа, добро, а трава — вселенское зло. Я даже с Вами в чем-то соглашусь, что, в принципе, трава (если не рассматривать ее побочные действия — тупение, переход на наркотики) меньшее зло, чем алкоголь... Но, если одно зло разрешено, а другое запрещено, то по-моему, не слишком будет умно все разрешить... Да, можно и разрешить траву, но будет ли от этого толк (политические и экономические мотивы брать в расчет не будем)? Наш народ, как известно, еры в употреблении "зол" не знает, и, запрещение травы, имхо, сейчас играет роль сдерживающего фактора от ее бесконтрольного (в больших дозах) употребления. Вы можете возразить, что, типа, если у человека мозги есть, то он не будет стогами курить эту траву... но учтите тот момент (о нем я говорил выше), что target-group для травы это в большинстве своем — 15-19 летние подростки (будучи оператором довольно большого канала на irc в нашей локалке я прекрасно вижу умственное развитие сегодняшних подростков... )
Все это было бы смешно, если бы не было так грустно
Ah! The infinite wonders of Abyss! If there's anything you don't like — you'll find it here. (c) Tanar'ri saying
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>А вы откуда знаете про траву вообще?
8 лет работы в медицинском институте + соответственно значительное число друзей среди врачей, в т.ч. наркологов.
Что касается "в газетах прочитали" и т.п., рекомендую на подобные темы при поиске в Гугле и проч. смотреть очень далекие ссылки, т.к. в первых десятках гарантированно будет именно "газетная" информация. Кроме приведенного вами "одного серьезного аргумента против травы" в серьезных медицинских работах найдутся и другие.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, don_Kabanos, Вы писали:
_K>>Смешно, ей богу. G>Завидую. Хорошая трава, наверно.
_K>>Вы рассматриваете процесс употребления травы отвлеченно от других факторов. Что, довольно много людей (молодых людей, в данном случае target-group у травы в основном подростки), начавших употреблять траву, пробуют потом наркотики. Трава для многих — это первый шаг на пути к наркомании. G>Ерунда. Это данные советской медицинской статистики, а по статистике у каждого человека на земле одно яйцо. G>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=823288&only=1
G>У наших врачей есть один серьезный аргумент против травы. По их статистике, употребление травы это первая ступенька к тяжелым наркотикам. Т. е. типа если ты травку покуриваешь, то всенепременнейше вмажешься героином рано или поздно. Одна проблема, эта статистика набрана среди пациентов наркодиспансеров (это в основном героинщики ), а эти кренделя тянут в рот, нос, и пихают в вену всякую гадость. В том числе и траву. Не было бы травы, нюхали бы клей ПВА. И нюхают. Так что грош цена их статистике.
_K>>А про социальную безопасность укурков — это вы мне расскажите, прогулявщись после 12 ночи по дворикам и аллеям Отрадного... Трава тоже стоит денег, а денюшку откуда-то брать нада... делаем выводы... G>А водка с пивом у нас бесплатна, да? А укурков от упойков вы на глаз отличать умеете (от укуренного человека не пахнет, и по поведению почти невозможно определить факт употребления)?
И какой же это выбор? 
, в газетах прочитали (где как известно только правду пишут), или вы тоже сами, после третьей затяжки? 
Перекуём баги на фичи!
)
