В этом вопросе единственный правильный ответ — идти к диетологу, от него к эндокринологу, если понадобится. Половине толстяков надо ещё к гепатологу, т.к. жировой гепатоз\гепатит. Большинству надо ещё к психологу, т.к. проблема не в калориях, а в "как перестать заедать и начать нормально питаться".
Иначе можно похудеть, продержаться пол года-год, и обратно всё набрать. Или похудеть и остаться без печени. Или сбросить всё, но остаться с обменом веществ толстяка и долго не продержаться.
Если действительно хочется сбросить вес и остаться с нормальным весом навсегда, нужно учитывать все нюансы.
Личный опыт здесь не показатель. Советы людей, не являющихся специалистами и никогда не худевших, можно сразу им куда-нибудь засовывать не слушая.
После самоизоляции, наверно актуально — многие набрали дома килограмчики.
Появляются темы что жиры не вредны, а там и ересь, что калории это миф.
Просто перейду к практике — как я давно избавлялся от лишних кг. И после успеха, могу спокойно контролировать вес, ибо знаю что делать.
Все просто — нужно меньше жрать. А чтобы быстрее уходили жиры с растолтевшего тела — нужны длительные тренировки.
Самая большая проблема — как меньше жрать? В первую очередь нужно уменьщить не калории, а потребляемый объем. Желудок и чувство голода устроены черезчур просто, там нет подсчета калорий. Есть степень заполнения желудка — если пустой или заполнен частично, будет чувство голода. При этом можно было съесть что-то сверх калорийное, типа сала/масла/сыра. Что по калориям ну никак это не голодовка, но желудок считает иначе и есть чувство голода.
Если от этого избавится — то далее вы контролируете поглощение пищи и спокойно можете худеть. Т.е. съедаете сильно меньше, при этом чувства года не возникает — наедаетесь сильно меньшей порцией.
Но сократить объем желудка — сложная задача, нужна несгибаемая сила воли. Соответственно он не будет далее оповещать хозяина что наполовину пуст, даже если вы все свои обычные порции сократите в 2 раза. Ну а сокращение порций в 2 раза, при этом наедаетесь, это прямой путь к сокращению веса.
Чтобы сократить желудок в 2(условно) раза по объему, нужно его приучить к этому. Совсем уж безвольным жиробасам, поможет операция https://aif.ru/health/food/skalpel_vmesto_diety_zachem_i_komu_nuzhny_operacii_na_zheludke
Но если есть сила воли, то можно и без хирургов этого достичь.
Уменьшаете объем потребления, при этом можете добавлять даже больше калорий, но чтобы объем от обычного был сильно меньше, пусть в 2 раза. Т.е. не потребляете 0,5л супа, а съедаете например из него лишь мясо. Из второго — не съедаете гарнир, не запиваете это полу литром колы — замена маленькая чашка вкусного чая (воду далее до нужного дневного объема потребляете отдельно, много раз в день но по пол стакана). Если думаете что недоедаете —
сожрите что-то сверх калорийное, той же колбасы или сыра грамм 200 или на то же мясо хорошую порцию мазика. Но главное — чтобы не заполнялся объем, т.е. никаких 0 калорийных хлебцев, газировки и т.п. что могло бы заполнить пусть и с 0 калориями но объем желудка. Весь смысл именно приучить к меньшим объемным дозам, чтобы не возникало чувство голода.
При всем том, что калорий будете потреблять не меньше, но объем пищи будет в 2 раза меньше — будет чувство голода! Это все из-за того, что чувство голода зависит от заполненного объема (если еда быстро переваривается, то даже полностью заполненный объем быстро освобождается и несмотря на зашкаливающие калории будет опять голод).
Чувство голода будет усиливаться, и на второй-третий-... день может крайне усилиться. Что на луну солнце выть будет хотеться. Нужно пересилить это — в голове держим мысль, что калорий потребляем достаточно, организм никак не на голодовке! Далее после такого пика, все пройдет. Желудок перекалибруется и нормальным будет потребление именно 1/2 объема от того что потребляли ранее и его не нужно превышать.
Далее просто снижаем калорийность, в первую очередь нужно выкидывать бесполезные калории — рафинированные углеводы/жиры. Не нужен сахар (если не можете пить чай/кофе без него, просто уменьшайте дозу, пол чайной ложки вполне придают сладость если отвыкнуть от зашкаливающей сладости когда много ложек всыпаете), мучное (плюки/хлеб — уменьшить потребление до кусочка или даже половинки черного), растительное масло (включая майонез где его 67%),... Можно добавлять мясо взамен например гарниру (гарнира в 3 раза меньше, зато кусок мяса чуть побольше), вместо гарнира из злаковых например овощи или в пропорции 1/3 гарнира, а 2/3 заменяем на зелень/томаты/огурцы/капусту... Но в целом, что порции уменьшили в 2 раза — это уже будет работать и вес будет снижаться. Следует избегать регидивов обжорства, когда опять "растяните" желудок и "голодовку" которая по факту никакая не голодовка придется повторить.
При уменьшенном потреблении калорий, далее можно ускорить сжигание накопившихся жиров. Но нужно учитывать, что кожа может не успевать быстро сокращаться вслед за уменьшающимся объемом — растяжки, складки (с этим тоже нужно что-то делать). Так что сверх быстро худеть может и не стоит.
Максимально сжигают жиры — длительные тренировки средней интенсивности (плавние/кросс/большой теннис/баскетбол/... все подвижное). Т.е. за первый час (условно) организм расходует углеводы, и только далее переходит на расходывание запасенных жиров. Т.е. одна 2х часовая тренировка будет выгоднее чем две но по 1 часу. Воду можно и нужно пить, но никаких углеводов перед тренировкой или во время — смысл "выжечь" углеводы и дойти до сжигания жтров.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Есть степень заполнения желудка — если пустой или заполнен частично, будет чувство голода. __>Уменьшаете объем потребления, при этом можете добавлять даже больше калорий, но чтобы объем от обычного был сильно меньше, пусть в 2 раза. Т.е. не потребляете 0,5л супа, а съедаете например из него лишь мясо.
Разве не логично делать прямо противоположное? То есть употреблять пищу с большим объемом, например салаты, некалорийные овощи. Желудок забит, чувства голода нет, а калорий — минимум.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, vladislav_somov, Вы писали:
_>Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>>Согласно калорийной модели нет разницы между помидором и колой!
_>Конечно нет разницы. Взрослому мужчине среднего роста с малоподвижным образом жизни для поддержания веса можно за сутки выпивать ~4,5 литра колы или съедать ~11 килограммов помидоров. Никакой разницы не будет.
а если диетической колы то тогда вообще бесконечно количество можно
Очень легко всех жирных обвинить в чревоугодии и лени, но это не так.
Ожирение — это гормональное отклонение, имеющее множество причин, и не вписывается в примитивную и ложную теорию калорийности, выгодную олигархам, продвигающим свою вредную пищевую продукцию.
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>Очень легко всех жирных обвинить в чревоугодии и лени, но это не так.
Это 100% так. Отсутствие силы воли и переедание. Причем что все ковартсво именно из-за желудка и что он неправильно оповещает организм о чувстве голода! Т.е. когда калорий более чем достаточно, но если он не заполнен, то будет возникать чувство голода. А это очень тяжело, по силе наверно как зуб болит, такое может быть чувство голода. И это надо перетерпеть несколько дней.
У кого нет силы воли, будут резать хирурги и это вовсе не здорово, но может и нет другого выхода и выбирают наменьшее из двух зол — например
Здравствуйте, Deskny, Вы писали:
D>Это опасно. Стоит приостановить бешеный расход калорий (например времени нет бегать), можно за короткий срок набрать овердофига лишних кило. У меня так двое знакомых за три месяца до неузнаваемости изменились.
Они просто временно убрали симптом, не исправив корень проблем.
Теория калорийности вульгарно уподобила человеческий организм двигателю внутреннего сгорания, но он таковым не является. В человеке нет высоких температур, чтобы сжигать топливо (максимум 36,6), нет и мощных химических реагентов (максимум раствор соляной кислоты, ферменты). В условиях ограничений организм выкручивается как может.
Глюкозу усваивают все органы, а фруктозу — только печень. А в сахаре этих молекул поровну. А в двигателе все сгорает, что ни сунь. Как можно проводить аналогии? Это либо несусветная глупость, либо преднамеренный акт. В наш космический век поверить в первое я не могу. Учитывая, что глупость уже опровергнута, отсутствие изменений выводит на заинтересованных лиц.
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>Согласно калорийной модели нет разницы между помидором и колой!
Конечно нет разницы. Взрослому мужчине среднего роста с малоподвижным образом жизни для поддержания веса можно за сутки выпивать ~4,5 литра колы или съедать ~11 килограммов помидоров. Никакой разницы не будет.
Заметил, что люди делятся в этом вопросе ровно на две части. Первые, которые не могут взять себя за горло, начинают с того, что бросаются в цифирькам с одной единственной целью — жрать так же, но не толстеть, а еще лучше — худеть. Вторые просто перестают жрать и все. Потом уже они понимают, что надо изучать цифирьки, но не с целью жрать как раньше, а с целью не терять мышечную массу.
Если человек изначально начинает с цифирек — все, ничего не выйдет. Начинать надо с доставания скотча и заклеивания себе рта.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Глянь на Макса Фадеева. Мужик взял себя за яйца и похудел на 100 кило.
Ага. Хороший пример. А ты в курсе, что он раньше тоже пытался худеть, 26 лет шел к пониманию, и только сейчас пришел, оттого что осознал суть своей болезни и ложности теории калорийности.
H>А этот персонаж с фотки — сын какого-то там художника — сам говорил, что ему комфортно с его 200 кг и худеть он не хочет. Вот и вся причина.
Теория калорийности не помогла ему избавиться от отклонения.
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>То есть операция на желудке помогает уменьшить калорийность еды?
Да. Меньший объем потребляется но той же пищи -> очевидно что калории тоже уменьшаются пропрорционально объему.
Именно из-за этого и работает когда объем желудка операцией уменьшают, но лучше самому осилить без операции, в этом нет ничего невероятного. Но будет непросто, нужно лишь продержаться.
Первопричина — привычка очень много есть именно по объему, пока желудок не заполнится и не подаст сигнал что "я сыт". Причем это не зависит от калорийности пищи (конечно еще зависит от скорости переваривания — если все быстро переварится, то подаст сигнал "я голоден" сильно раньше).
Уменьшить размер можно и без операции — перейти на меньшие объемы и приучить желудок к этому, несколько дней продержаться и перебороть ложное чувство голода.
Уменьшение объема -> уменьшение калорий ... можно и далее повторять. Проверенно, что чувство голода никак от калорийности не зависит, только от % заполнения желудка и скорости переваривания. Т.е. можно просто кусок мяса на обед съедать — будет медленно перевариваться и если желудок не растянут то и голода не будет. При этом в нем и калорий будет сильно мало если сравнить с обычным обедом и будете худеть просто из-за того что калорий будет мало, при этом не будет и чувства голода.
ЯИ>Очень легко всех жирных обвинить в чревоугодии и лени, но это не так. ЯИ>Ожирение — это гормональное отклонение, имеющее множество причин,
Это правда, у ожирения много причин, включая гормональные нарушения.
Но есть циничное возражение: в Освенциме худели все, невзирая на гормональные нарушения.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Разве не логично делать прямо противоположное? То есть употреблять пищу с большим объемом, например салаты, некалорийные овощи. Желудок забит, чувства голода нет, а калорий — минимум.
Кто забивал желудок хлебцами "0 калорий" — потерпели поражение. Просто они сильно быстро "пролетают" и вновь хочется есть, и если на этот объем другой пищей заполнить — там будет уже туча калорий просто из-за объема. Намного эффективней вначале снизить объем, а далее очень легко понижать калорийность — это просто незаметно и никаких мук голодания нет далее при равном малом объеме калорийность снижается просто без проблем.
Оказывается что нет. Проблема из-за "датчика", который степень насыщения показывает по объему потребленного и еще не переваренного. Грубо говоря — врет в современных условиях с высоко калорийной пищей.
Все время на одной траве не просидишь, и если вдруг будет переход на обычную пищу — организм попросит заполнить весь объем пуза, и так будет очень много калорий.
Если же желудок привык к малому объему, пусть даже высоко калорийной пищи — я ем мясо... То он просто "насыщается" даже обычным куском мяса + легкий салат типа помидорку с огурцом немного покрошить. Нет чувства голода, при этом калорий очень умеренно потребил и мясо будет достаточно долго перевариваться и не возникнет чувства голода сразу после обеда. Если же желудок "растянут", т.е. "датчик" привык что его забивают на полный объем, то будет чувство голода, пусть даже "колбасная диета" и съедено пол палки колбасы — много калорий, но объем не заполнен.
Когда желудок привык, что в него не засыпают литры еды, он от того количества что всегда — "говорит", ОК, я насытился. А если чуть больше впихивать — "хозяин, ты обжираешься", при этом просто может быть привышен объем, но не калории! Просто даже сам организм говорит — "я насытился" и "перебор, обжираешься" сильно раньше и намного проще не обжираться, асболютно не хочется дожираться в промежутках. Просто переключается древний рефлекс со вредного — "хозяин, желудок не полон" на противоположное — "хозаин, я сыт" и при небольшом переборе будет даже "хозяин, ты обжираешься". Но это не просто — передвинуть свой "датчик", нужна сила воли.
Нужно просто усилием воли передвинуть датчик сильно ниже, чтобы не требовалось потреблять столько сколько потребляете(обычно избыточно много). Далее — перейдя на скромные по объему порции уже будет большой лимит вверх-и особенно вниз по калориям. Без проблем чуть уменьшив калории — худеете, увеличив можно и с помошью более белковой диеты раскачаться. Тут главное — что будете контролировать свое потребление головой, а не желудок чувством голода будет вас заставлять обжираться.
P.S. Самое забаное, что это очень тяжело — перейти на сильно сокращенный объем еды (пусть в 2 раза по объему), при этом даже по калориям жрать самое самое калорийное и даже получать больше калорий пусть в 2х меньшем объеме еды — "колбасная диета".
Датчик реагирует на объем, и никакая даже сверх жирная и вкусная колбаса на такой аналоговый доисторический датчик не влияет. Ему нужно набитое пузо и это нужно победить, далее все будет сильно легче.
P.P.S. "Боль" от якобы "недоедания" накапливается из дня в день. Я плотно обедал, и просто отказ от салата и половины супа, можно было еще и гарнир второго не доедать чтобы усилить — но я так вроде не делал, второе я съедал. Первый день — легкое недоедание, хотя на обед съел достаточно калорий, это ни разу не голодовка. Второй день — после обеда опять через некоторое время еще усилившееся состояние голода. Третий день — вообще жесть, хоть на стены лезь. Четвертый день — видимо "датчик" перекалибровался, никаких плохих ощущений. Просто продержаться нужно, особенно последний день было ну неимоверное чувство голода, сравнимое как зуб болит. Не все время а только через некоторое время после обеда и прошло до ужина. Ну я в обед и съедал максимум объема — завтрак и ужин был просто в разы меньше.
Глянь на Макса Фадеева. Мужик взял себя за яйца и похудел на 100 кило.
А этот персонаж с фотки — сын какого-то там художника — сам говорил, что ему комфортно с его 200 кг и худеть он не хочет. Вот и вся причина.
H>>Искать врага вовне — самый примитивный и глупый способ решения проблемы. Олигархи во всех колу заливают, ага. ЯИ>Глупые и примитивные люди не ищут причинно следственной связи, воспринимают окружающую реальность как множество СЛУЧАЙНЫХ событий. Случайных, ага. Таких легко дурить, это факт.
Людям с другим вариантом глупости легко продавать теории о заговорах Рокфеллеров и Ротшильдов.
- заменив менее полезное на более правильное
— Почти совсем перестал употреблять сахар
— хлебобулочное — не более 1 кусочка хлеба
— По сути — почти полностью отказался от быстрых углеводов(сахара)
— Выровнил баланс в пользу мяса, уменьшив углеводы
Вот сам пишешь про САХАР и УГЛЕВОДЫ, и при этом якобы со мной споришь.
Ты это для себя попытался объяснить по старинке, с помощью калорий, как это навязали американские олигархи, но о влиянии мучного и крахмального на вес уже было известно 150 лет назад, и последние научные исследования наконец навели порядок в этом мракобесии, показав роль гормонов в процессе ожирения и похудения.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>После самоизоляции, наверно актуально — многие набрали дома килограмчики.
Да что вы все долбанулись с этими киллограммами.
Пофиг на здоровье, пофиг на внешний вид, главное, что бы на весах меньше кг было, тфу!
PS:
Тут перешел частично на физиологическое питание, называется паропитание, не с целью похудеть, а по другим причинам.
Скажу одно, утроем позавтракав свежими моно фруктами/овощами на-амного дольше ощущаешь сытость.
Я где то 3 недели по утрам завтракал свежими моно-фруктами и овощами, легко не ощущалось потребность в обеде до 13-15 часов.
Сегодня ночевал в гостах, позавтракал в 7-40 плотно сырниками, творогом с изюмом, чаем. Блин в 11 живот уже орал "жрать хочу".
Вот поставь на одну чашу весов 2 крупных яблока, а на другую небольшую тарелку творога с изюмом, тарелку с сырниками + стакан чая.
Яблоки нифига не весят при сравнении, но сытость на много дольше в животе.
Сам удивился.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Четвертый день — видимо "датчик" перекалибровался, никаких плохих ощущений.
Я ознакомился с опытом некоторых женщин, они пишут, что от сокращения порций и калорий начали в обмороки падать, особенно при физических нагрузках. Поэтому им пришлось искать другие варианты.
Тут калории вообще не причем, важно соотношение гормонов в организме.
Можно на гормоны влиять пищей? Можно, но явно не опираясь на вульгарное учение о калориях.
Собственно, за это диетологи и получают свои деньги.
Здравствуйте, vladislav_somov, Вы писали:
AWS>>Пофиг на здоровье, пофиг на внешний вид, главное, что бы на весах меньше кг было, тфу!
_>Такое никто не утверждал.
Да у меня в окружение про килограммы бу-бу-бу, бу-бу-бу.
Диеты, калории, истории "успеха" и вся это белиберда.
Вчера был в гостях, видел "на диете" знакомого.
Выглядит больным, посерел что ли и бахвалится что сбросил лишние килограммы, но блин сам на себя не похож, смотреть страшно.
Друга жена замордовала сбросом килограмм, у самой проблема с весом, но на диету, по всяким клиникам его гоняет, когда "хвалится" на него смотреть страшно.
Сын на голодовку уходит на 14-17 дней, хотел на 20 с чем то уйти, тоже блин хвалился сброшенными килограммами, но на выходе их голодовки пьет КОКА-КОЛУ!!! писец и не понимает, что нужно просто питание сбалансировать.
Вот реально все долбанулись с этими килограммами.
Никто не говорит о тренировках, коррекцию тела и питания для этих нагрузок, только о сбросе веса, словно с потерей килограммов сбросятся все проблемы.
Захожу на кывт и тут та же херня.
Пипец....
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS> Тут перешел частично на физиологическое питание, называется паропитание, не с целью похудеть, а по другим причинам.
Чёрт меня дёрнул погуглить "паропитание". Наткнулся на оздоровительный центр, там всё конечно шедеврально:
"В центре установлен старославянский тренажер «ПравИло», с помощью которого можно задействовать сразу все группы мышц, в то время как при обычной тренировке мозг, управляя мышцами, задействует всего два слоя. "
"Мы также делаем висцеральную хиропластику внутренних органов..."
"Для проведения диагностики мы не делаем УЗИ или МРТ, потому что они ухудшают здоровье"
"Самым главным было наладить обмен веществ и питание, чтобы восстановить генетический стержень." (надеюсь это что-то приличное)
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
Тё>>Личный опыт здесь не показатель. Советы людей, не являющихся специалистами и никогда не худевших, можно сразу им куда-нибудь засовывать не слушая.
__>Вполне возможно. Мой личный опыт — я не был таким уж толстым. Но пузо нормальное отъел (как будто я на 6-7 месяце). Всякие якобы диеты — чуть меньше есть или больше спорта, не особо влияли. Кардинально все поменялось лишь именно уполовинив порции по объему, и заменив менее полезное на более правильное затем. Т.е. куски мяса остались теми же как были, но гарнир и прочее объемное и калорийное уменьшил раза в 3.
Помню, когда еще в зале тренировался, изучал всякие рекомендации, услышал об "углеводном окне" после тренировки, которое срочно надо заполнять, спортпитом естественно. И перед тренировкой тоже естественно надо что-то специальное жрать, чтобы силы были. Линейка продуктов от корпораций. Сейчас же я физическими нагрузками наоборот — аппетит отбиваю. Я опроверг теорию? Если только псевдотеорию. Если гормональный фон не нарушен, мышцы сами себя обеспечивают питанием. Они выделяют специальные гормоны, и идет активное жиросжигание. Вот и получается, что позанимавшись, я наедаюсь. Мозг, к сожалению, в процессе своей работы таких гормонов не выделяет. Он как раз мощно глюкозу из крови высасывает.
Но если после тренировки в определенный период траты не компенсирую, мой организм это конечно переживет, но начнет тормозить собственный обмен, и я стану вялым. Это к вопросу о калориях — это теория вообще учитывает, что организм адаптируется, и начинает меньше тратить энергии на все что можно? В том числе и иммунную систему? Голод — это хороший информатор о внутренних процессах, правда не всегда надо следовать его диктату.
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>Все просто — нужно меньше жрать. I>Гениально )
Да, но это очень не просто. Чувство голода — офигеть какое сильное. Такое нужно один раз перебороть, и если один раз победить, то желудок и вес станет под контролем его хозяина.
Сокращение объема пищи, даже если калории при этом увеличить не так то просто дается.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
I>>Гениально ) __>Да, но это очень не просто. Чувство голода — офигеть какое сильное. Такое нужно один раз перебороть, и если один раз победить, то желудок и вес станет под контролем его хозяина. __>Сокращение объема пищи, даже если калории при этом увеличить не так то просто дается.
Я пару лет назад внезапно обнаружил что как то разжирел.
Скинул 6 кг за 1 месяц перейдя на диету(жрал 5 раз в день по графику) и бегая на дорожке по часу раза 4 в неделю. Потом тормознулся и остался в том же весе. Первые несколько дней чувство голода доставляло дискомфорта, потом вообще не замечал.
Ничего офигенно сильного не было.
Ну и той. Есть же и другая сторона медали. Можно потребляя дофига калорий эффективно расходовать их и не жиреть.
Здравствуйте, itslave, Вы писали: I>Ничего офигенно сильного не заметил.
У всех очень по-разному. Я и три дня могу крошки в рот не брать и терпимо. А вот жена у меня худая, но пять-шесть часов без еды — начинает в обмороки валиться.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>У кого нет силы воли, будут резать хирурги
То есть операция на желудке помогает уменьшить калорийность еды? То есть после операции калории, которые указаны на пачке, уже не оказываются в организме? То есть эти цифры не отображают реальности?
Теория калорийности, придуманная на деньги американских олигархов, ВРЕТ, спасибо за пример
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Искать врага вовне — самый примитивный и глупый способ решения проблемы. Олигархи во всех колу заливают, ага.
Глупые и примитивные люди не ищут причинно следственной связи, воспринимают окружающую реальность как множество СЛУЧАЙНЫХ событий. Случайных, ага. Таких легко дурить, это факт.
Спрос рождает предложение, если ты не в курсе. Олигархи присосались к человеческим порокам и слабостям и пестуют их, да. Но вовсе не они являются причиной этих слабостей.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Спрос рождает предложение, если ты не в курсе. Олигархи присосались к человеческим порокам и слабостям и пестуют их, да. Но вовсе не они являются причиной этих слабостей.
Наркотики объявили вне закона, поэтому и наркоманов мало. А если их продавать в каждой "Пятерочке", то цифры будут зашкаливать.
H>>Спрос рождает предложение, если ты не в курсе. Олигархи присосались к человеческим порокам и слабостям и пестуют их, да. Но вовсе не они являются причиной этих слабостей. ЯИ>Наркотики объявили вне закона, поэтому и наркоманов мало. А если их продавать в каждой "Пятерочке", то цифры будут зашкаливать.
Спиртное и сигареты продают именно что в каждой Пятерочке, но пьют и курят далеко не все.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Это правда, у ожирения много причин, включая гормональные нарушения. TMU>Но есть циничное возражение: в Освенциме худели все, невзирая на гормональные нарушения.
В Освенциме также много умирало. Это примитивная концепция.
Здравствуйте, Тёма, Вы писали:
Тё>Иначе можно похудеть, продержаться пол года-год, и обратно всё набрать.
Ага. Только такие случаи остаются за кадром, а всем демонстрируются истории успешной трансформации за определенный промежуток времени. А вот как выглядит история, если выбрать более широкий временной диапазон:
Здравствуйте, Тёма, Вы писали:
Тё>Личный опыт здесь не показатель. Советы людей, не являющихся специалистами и никогда не худевших, можно сразу им куда-нибудь засовывать не слушая.
Вполне возможно. Мой личный опыт — я не был таким уж толстым. Но пузо нормальное отъел (как будто я на 6-7 месяце). Всякие якобы диеты — чуть меньше есть или больше спорта, не особо влияли. Кардинально все поменялось лишь именно уполовинив порции по объему, и заменив менее полезное на более правильное затем. Т.е. куски мяса остались теми же как были, но гарнир и прочее объемное и калорийное уменьшил раза в 3. Почти совсем перестал употреблять сахар (чай без сахара вкуснее. Разве что пол чайной ложки в кофе, чтобы оставался таким к какому привык, а не был горьким), хлебобулочное — не более 1 кусочка хлеба. По сути — почти полностью отказался от быстрых углеводов(сахара) + в разы уменьшил калории от медленных но от этого не ставших менее калорийных "обычных углеводов" — крупы, хлеб. Выровнил баланс в пользу мяса, уменьшив углеводы (они же и ранее самый значительный объем занимали в пище. Чтобы не было чувства голода, нужно именно что пересилить и привыкнуть к новому объему это самое принципиальное. Иначе бы дожирал перекусами. Для меня жрать меньше = меньший объем, калории сами с объемом уменьшатся просто как следствие)
TMU>>Людям с другим вариантом глупости легко продавать теории о заговорах Рокфеллеров и Ротшильдов. ЯИ>Концепция теории заговора и конспирологии выдумана в ЦРУ, поэтому это достаточно примитивная установка, устраивающее примитивное сознание.
Сионскими мудрецами она выдумана, а ты их зачем-то выгораживаешь. Подозрительно!
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Тёма, Вы писали:
Тё>>Личный опыт здесь не показатель. Советы людей, не являющихся специалистами и никогда не худевших, можно сразу им куда-нибудь засовывать не слушая.
__>Вполне возможно. Мой личный опыт — я не был таким уж толстым.
Обобщать на всех личный опыт так же бессмысленно, как советовать не есть после шести, об этом тебе и написали, и ты, вроде, не споришь, но все равно продолжаешь. Я не сомневаюсь, что для тебя это работает, но у нас все с точностью до наоборот, и тоже работает.
I>Ну и той. Есть же и другая сторона медали. Можно потребляя дофига калорий эффективно расходовать их и не жиреть.
Это опасно. Стоит приостановить бешеный расход калорий (например времени нет бегать), можно за короткий срок набрать овердофига лишних кило. У меня так двое знакомых за три месяца до неузнаваемости изменились.
Поэтому лучше контролировать объем/калорийность потребляемой пищи + умеренная физ. нагрузка
Здравствуйте, vladislav_somov, Вы писали:
_>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>Здравствуйте, Тёма, Вы писали:
Тё>>>Личный опыт здесь не показатель. Советы людей, не являющихся специалистами и никогда не худевших, можно сразу им куда-нибудь засовывать не слушая.
__>>Вполне возможно. Мой личный опыт — я не был таким уж толстым.
_>Обобщать на всех личный опыт так же бессмысленно, как советовать не есть после шести, об этом тебе и написали, и ты, вроде, не споришь, но все равно продолжаешь. Я не сомневаюсь, что для тебя это работает, но у нас все с точностью до наоборот, и тоже работает.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>а у вас какой личный опыт?
Есть стали больше, и по пять-шесть блюд за прием пищи, но калорийные продукты "только по праздникам". Что, думается мне, тоже не очень хорошо, поэтому я за совет про диетолога, который выше давали. Главное, чтобы этот диетолог не учился по тем же роликам на ютьюб и статьям в интернет.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Кто забивал желудок хлебцами "0 калорий" — потерпели поражение. Просто они сильно быстро "пролетают" и вновь хочется есть, и если на этот объем другой пищей заполнить — там будет уже туча калорий просто из-за объема. Намного эффективней вначале снизить объем, а далее очень легко понижать калорийность — это просто незаметно и никаких мук голодания нет далее при равном малом объеме калорийность снижается просто без проблем.
Это называется "мышки, станьте ежиками". Такой подход хорошо продается, но странно тащить это на RSDN.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
__>После самоизоляции, наверно актуально — многие набрали дома килограмчики.
наобороот. скинул и очень не плохо.
__>Появляются темы что жиры не вредны, а там и ересь, что калории это миф.
так и есть.
__>Максимально сжигают жиры — длительные тренировки средней интенсивности (плавние/кросс/большой теннис/баскетбол/... все подвижное). Т.е. за первый час (условно) организм расходует углеводы, и только далее переходит на расходывание запасенных жиров. Т.е. одна 2х часовая тренировка будет выгоднее чем две но по 1 часу. Воду можно и нужно пить, но никаких углеводов перед тренировкой или во время — смысл "выжечь" углеводы и дойти до сжигания жтров.
всё что ты пишешь — это издевательство над организмом.
дифицит калорий приводи к снижению метабобизма и постоянному чуству голода.
главное, соблюдать сооотношение БЖУ. есть люди, с инсулинорезистентностью, которым просто лучше исключить или сильно сократить количество потребляемых углеводов.
жиры исключать категорически нельзя.
считать каллории вообще не имеет никакого смысла. а кушать нужно много, иначе организм начнёт еще больше откладывать жирка, про запас.
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>Очень легко всех жирных обвинить в чревоугодии и лени, но это не так.
Обычно, в большинстве случаев, это так, хотя обобщать на всех и нельзя.
ЯИ>Ожирение — это гормональное отклонение, имеющее множество причин, и не вписывается в примитивную и ложную теорию калорийности, выгодную олигархам, продвигающим свою вредную пищевую продукцию.
В 95% случаев это якобы отклонение — лишь оправдание.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Сын на голодовку уходит на 14-17 дней, хотел на 20 с чем то уйти, тоже блин хвалился сброшенными килограммами, но на выходе их голодовки пьет КОКА-КОЛУ!!! писец и не понимает, что нужно просто питание сбалансировать.
Согласно калорийной модели нет разницы между помидором и колой!
Я вот тоже пытаюсь увещевать, а меня минусуют.
А что тут спорить, достаточно посмотреть в зеркало, там все видно!
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
Тё>>>Личный опыт здесь не показатель. Советы людей, не являющихся специалистами и никогда не худевших, можно сразу им куда-нибудь засовывать не слушая.
__>>Вполне возможно. Мой личный опыт — я не был таким уж толстым. Но пузо нормальное отъел (как будто я на 6-7 месяце). Всякие якобы диеты — чуть меньше есть или больше спорта, не особо влияли. Кардинально все поменялось лишь именно уполовинив порции по объему, и заменив менее полезное на более правильное затем. Т.е. куски мяса остались теми же как были, но гарнир и прочее объемное и калорийное уменьшил раза в 3.
M>Зиг тебя сейчас расстреляет
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
Тё>>>>Личный опыт здесь не показатель. Советы людей, не являющихся специалистами и никогда не худевших, можно сразу им куда-нибудь засовывать не слушая.
__>>>Вполне возможно. Мой личный опыт — я не был таким уж толстым. Но пузо нормальное отъел (как будто я на 6-7 месяце). Всякие якобы диеты — чуть меньше есть или больше спорта, не особо влияли. Кардинально все поменялось лишь именно уполовинив порции по объему, и заменив менее полезное на более правильное затем. Т.е. куски мяса остались теми же как были, но гарнир и прочее объемное и калорийное уменьшил раза в 3.
M>>Зиг тебя сейчас расстреляет
зиг>агаа, уже испугались? правильно
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>Здравствуйте, vladislav_somov, Вы писали:
_>> 4,5 литра колы = 11 килограммов помидоров
ЯИ>В этом вся суть калорийной модели! ЯИ>Бензин тоже можно на калории перевести и сравнить!
И это можно, только даже на коле без калорий можно много дольше протянуть, чем на калорийном бензине.
Впрочем, чем так мучиться, может лучше цианид на калории перевести?
Мы, вроде, начали про питание, что вдруг на яды перешли?
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>Я ознакомился с опытом некоторых женщин, они пишут, что от сокращения порций и калорий начали в обмороки падать, особенно при физических нагрузках.
Никаких сокращений калорий я не предлагаю. Наоборот — на первом этапе можно их увеличить, причем любой самой "неполезной" высококалорийной едой — сало, колбаса, сыр, ... Но цель этого этапа по объему за каждый прием пищи съедать в 2 раза меньший объем(не калории)! И это будет ни разу не просто — выдержать "голод", который срабатывает не на количество поглощенных калорий, а на заполненный объем желудка.
Худеют же те жиробасы, за >150кг, которым только операцией защивают часть желудка. Далее им просто не требуется много(в смысле объема) есть — организм от обычной порции подает сингал — "желудок полон, хозяин я наелся". Ну а переход на обычные порции — далее все лишние килограммы сами уходят.
Операция — это фигово, это для безвольных жиробасов! У нормального человека организм может сам приспособится — т.е. "уменьщить размер желудка", а скорее сенсора который отвечает за показания(степень растяжения/давления к которому он привык?) — полный желудок/пустой ибо такое состояние на несколько дней, сомневаюсь что физически уменьшается желудок, скорее перекалибруется сенсор. Перетерпеть состояние "жуткого голода" несколько дней и поймете все, но готовьтесь — будет жестко. При этом можно на жирной диете сидеть, строго соблюдая только двухкратное уменьшение объема при всех приемах еды/питья (пить простую воду небольшими порциями хоть весь день, но за раз — по немногу и не сразу после еды заполнять водой. Исключить газировки. Смысл — "не растягивать" живот, чтобы привык к такому 2х уменьшенному объему).
После как состоялся переход на двухкратно меньший объем, просто меняете рацион с высококалорийного на свой обычный но в 2 раза меньшие порции (мясо можно оставить как было, но сильнее сокращать углеводы чтобы объем был в целом в 2 раза меньше — сахар, хлеб, гарнир в 3 раза, суп — пол порции но мяса может быть как в целой). Это сильно проще и без мучений происходит. Т.е. после победы и уменьшения объема — далее пожинаете результаты — с легкостью контролируете калории. Сильно сложно обожраться если объем уменьшен в 2 раза — организм к такому привыкает и сам уже подает сингал — "хозяин, я наелся", а съели в 2 раза меньше по объему. Сильно меньше риск переедания, так как сам организм уже подает сигнал сытости и даже что переел(хотя порция может быть меньшая, чем ранее вы просто съедали. А тут организм даже в процессе уже скажет — "сыт" и вероятно даже "обожрался" в середине поедания порции, которая была повседневная и никак не считалась обжорством) Если привычка сильно меньшие объемы, а с ними сложно обожраться по калориям!
Неплохое видео подвалило — Сталик Ханкишиев. Вместе с нужной операцией еще "на халяву" объем желудка уменьшили — результат налицо!
Но операция это крайняя мера, просто самостоятельно ограничить объем съеденного (не калории) — даже без операции приведет к тому же результату. Желудок сам может как растягиваться так и сжиматься. Растягивается от обжорства и ощущения тогда — переел. Увы стягивается с жутким чувством голода, хотя калорий в него закинули много, но объем не заполнен. А первостепенная цель чтобы похудеть именно уменьшить объем и получать чувство насыщение даже от небольшой порции! Требуется неумолимая сила воли — 2-3-4 дня перетерпеть чувство "адского голода" когда желудок сам сжитмается. Далее все легко!
Да, дольше, да страдания от "якобы недоедания на колбасной диете". Но зато все самостоятельно и без операции(что не здорово, но иногда это лучше чем без операции).
Естественно, просто весить мало недостаточно, надо ещё хорошо выглядеть.
Но если ты весил 70 кг, а сейчас 95, то скорее всего раньше было лучше.
Кстати, на твоих фотках мужик слева тоже выглядит стрёмно.
А женщины примерно одинаково, просто слева фото получше обработано, а женщина ходит в спортзал.
AWS>Я где то 3 недели по утрам завтракал свежими моно-фруктами и овощами, легко не ощущалось потребность в обеде до 13-15 часов.
Ну не знаю. Я обычно утром вообще не ем, и вполне могу протянуть до часу двух. Можно чуть перекусить в районе 10-11, но не обязательно.
AWS>Вот поставь на одну чашу весов 2 крупных яблока,
А вот после яблок желудку хуже, надо что-то поесть.
Ну и для меня яблоки не доставляют удовольствие, есть каждый день это издевательство.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Неплохое видео подвалило — Сталик Ханкишиев.
Он сейчас всем рекомендует есть половину обычной порции. А что ему самому мешало раньше так делать, учитывая, что у него даже проблемы с желудком были?
Ранее в видео он говорит, что худеть пытался, но терял кг 2-4, а затем опять набирал.
Хорошо давать советы, когда ему желудок и толщину пищевода ополовинили. В этом случае он может давать совет, что следует также пройти данную операцию.
Ожирение превратилось в массовую напасть, потому что истинная его причина замалчивалась и искажалась.
Как показали исследования, эффективнее не размер порции снижать (хотя это тоже полезно), правильнее ограничивать количество подходов к хавке!
Важен не размер порции, а её состав.
К ожирению приводят не калории, а гормоны. С помощью режима питания мы опосредованно влияем на гормоны и получаем нужный результат.
Вот Иван Водянов рассказывает, что когда он ставит себе 10 единиц гормона роста, у него пищеварение блокируется, ему приходится дополнтельно инсулин вводить. То есть достаточно создать ситуацию, что гормоны будут находится в определенном соотношении, аппетита даже не будет. И не надо желудок или что-то еще резать.
В случае Ханкишиева произошло следующее — не просто уменьшилась вместительность желудка, уменьшилась скорость переваривания и впитывания еды, что привело к понижению всплесков уровня инсулина, уменьшилась инсулинорезистентность, как следствие вес пошел вниз. Не обязательно делать операцию, чтобы понизить уровень инсулина! Простым ополовиниванием порций такого эффекта не добиться, его прошлые эксперименты это доказали!
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>К ожирению приводят не калории, а гормоны. С помощью режима питания мы опосредованно влияем на гормоны и получаем нужный результат.
Марк Хауб — профессор питания из Канзасского университета ел чипсы и пироженки 10 недель и похудел на 12 кг, потому что ограничил калории до 1800 в день. А что это всё гормоны а не калории обычно говорят толстяки в своё оправдание.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Желудок и чувство голода устроены черезчур просто, там нет подсчета калорий.
Действительно, в желудке нет подсчёта калорий. Однако, и желудок ничего не думает по этому поводу сам по себе. Потому что пищеварение не бывает само по себе, в отрыве от всего организма и его образа жизни.
__>Есть степень заполнения желудка — если пустой или заполнен частично, будет чувство голода.
Внезапно: бОльшую часть суток наш желудок... пуст или практически пуст! Однако в нормальных условиях нас почему-то не преследует постоянное чувство голода. Похоже, что-то не так?
__>При этом можно было съесть что-то сверх калорийное, типа сала/масла/сыра. Что по калориям ну никак это не голодовка, но желудок считает иначе и есть чувство голода.
А дальше начинается чистая психосоматика и условные рефлексы.
Есть два чувства: энергодефицит и голод. В дефолтном состоянии это две стороны одной медали, поэтому организм может триггериться на любой из них, и тем не менее получать эффективную модель потребления пищи — собсвенно, большимнство людей их и не различают. Однако, далеко не всегда эти чувства эквивалентны, и неверное их толкование как раз и толкает к неверным пищевым привычкам.
__>Если от этого избавится — то далее вы контролируете поглощение пищи и спокойно можете худеть. Т.е. съедаете сильно меньше, при этом чувства года не возникает — наедаетесь сильно меньшей порцией.
Опять же: а БЖУ не учитываем? Гормональную систему конкретного организма — тоже не учитываем?
__>Но сократить объем желудка — сложная задача, нужна несгибаемая сила воли. Соответственно он не будет далее оповещать хозяина что наполовину пуст, даже если вы все свои обычные порции сократите в 2 раза. Ну а сокращение порций в 2 раза, при этом наедаетесь, это прямой путь к сокращению веса.
Дальше этот "проджект план" уже читать уже сил нет
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Марк Хауб — профессор питания из Канзасского университета ел чипсы и пироженки 10 недель и похудел на 12 кг, потому что ограничил калории до 1800 в день.
Это его личные утверждения и заверения, и глядя на него, я особой худобы не наблюдаю.
)
