Лента выпустила статью про производство дженерики в РФ и то, как они должны бы были производиться по нормальным стандартам производства.
Как я и говорил, всё плохо, ничего не контролируется как надо и никто ни за что не отвечает.
Цитаты из конца статьи.
Например, с помощью фармаконадзора почти невозможно обнаружить такое несоответствие как рост примесей, которые могут привести к развитию рака через много лет; некоторое снижение эффективности из-за того, что в генерик не доложили действующее вещество или перепрессовали таблетку.
Основная цель составления нашей нормативной документации (НД) — чтобы присланные на экспертизу образцы прошли лабораторный контроль в государственной лаборатории.
Подобный подход к составлению документа для контроля качества не имеет научных оснований, а соответствие характеристик лекарства этому документу во время выборочного пострегистрационного контроля качества Росздравнадзором не отражает истинное положение вещей и не позволяет оценить качество. То есть лекарство может соответствовать НД, но в реальности быть некачественным.
В целом раньше считалось, что ни врач, ни потребитель не должны погружаться в проблему того, с каким именно препаратом они имеют дело — оригинальным или генериком. Однако в условиях, когда некоторые генерики явно уступают по своим качествам оригинальному препарату (по сути, не являются генериками, а представляют бракованную продукцию), то пациенты и медицинские работники действительно стремятся узнать, с каким производителем они имеют дело.
K>Например, с помощью фармаконадзора почти невозможно обнаружить такое несоответствие как рост примесей, которые могут привести к развитию рака через много лет;
Почему именно рака? Так выглядит убедительней?
K>Сама статья
Лента — лживый и ангажированный в подобных темах источник. Сужу по статьям на околокосмические темы, по ним могу достаточно ответственно судить. Но там вряд ли прямая оплаченная джинса возможна, тут скорее наоборот, в этой отрасли принято хорошо платить.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Лента — лживый и ангажированный в подобных темах источник.
Директор Института гематологии центра имени Рогачева Алексей Масчан тоже поди ангажированный тип:
— Чем плохи дженерики?
— Они хороши, если проверены. Если от партии к партии сохраняется содержание действующего вещества, которое заявлено. Но чем дешевле дженерики, тем они хуже, потому что субстанции закупаются в Индии, Китае, их нужно чистить, ведь лекарственный синтез рождает массу примесей.
Если производитель дженерика подвергает его многим этапам очистки и контролирует качество каждой партии, никаких проблем нет. В Америке примерно 70% всего фармацевтического рынка представлено дженериками. Вопрос в том, что каждый генерический препарат в США имеет не больше 3–4 производителей с репутацией, которые подвергаются контролю. Кто у нас выходит на рынок, как производят препараты, абсолютно неизвестно, не говоря уж о подделках.
— Неужели в России нет фармпроизводителей с репутацией?
— Есть, но они не собираются выпускать всю номенклатуру препаратов. Представление о том, что десятком фармацевтических компаний можно закрыть всю потребность рынка, абсолютно неверное. Должно быть очень большое количество производителей, каждый из которых найдет свою нишу. Производство старых и дешевых лекарств — глобально кризисная история. И на Западе большие компании не хотят заниматься дешевыми лекарствами, но администрация по пищевым и лекарственным препаратам США (FDA) может запретить отдавать тот или иной препарат в генерическое производство или субсидирует его. У нас этого нет. Мы направили письмо в Минздрав о том, что отсутствуют простейшие препараты для химиотерапии — в частности, цитозин-арабинозид, которым лечатся миелолейкозы. В ответ нам предложили подбирать альтернативные схемы лечения. Это примерно то же самое, что сказать: «Если у вас нет парашюта, выбирайте альтернативные методы спасения». Если исчезнет цитозин-арабинозид, не выздоровеет ни один пациент с миелолейкозом — это единственный препарат, который позволяет вылечивать таких больных.
— Что значит «если исчезнет»? Запасы еще остались?
— Уже всё — препарата просто нет. К нам идут бесконечные запросы из региональных клиник, нам звонят директора крупнейших гематологических институтов для взрослых с вопросом, где мы покупаем «Цитозар». Мы покупали его за счет благотворительного фонда, но всю страну он не обеспечит, а потребность в препарате есть каждый день.
Как и 140 врачей подписавшихся под письмом о проблемах с дженериками.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
P>>Лента — лживый и ангажированный в подобных темах источник. S>Директор Института гематологии центра имени Рогачева Алексей Масчан тоже поди ангажированный тип: S>Как и 140 врачей подписавшихся под письмом о проблемах с дженериками.
И с каких пор врачи стали специалистами по производству лекарств?
П>И с каких пор врачи стали специалистами по производству лекарств?
они специалисты по использованию. Если у тебя на стандартном протоколе у всех пациентов возникают похожие осложнения после смены оригинала на дженерик, то даже пациент может обнаружить причинно следственную связь
K>>Например, с помощью фармаконадзора почти невозможно обнаружить такое несоответствие как рост примесей, которые могут привести к развитию рака через много лет;
P>Почему именно рака? Так выглядит убедительней?
Потому что долгосрочные эффекты это, обычно, канцерогенные эффекты. Ну и в статье говорится про рак, найдёшь другое — пиши сюда.
P>Лента — лживый и ангажированный в подобных темах источник.
Странно слышать от тебя про лживость и ангажированность. Ни в одной теме ты ни разу привёл достоверных источников для подтверждения своих слов.
P>Сужу по статьям на околокосмические темы, по ним могу достаточно ответственно судить.
Странный способ судить о мягком по тёплому.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>И с каких пор врачи стали специалистами по производству лекарств?
Крутой вопрос, чо. Можно прям всем известный анекдот переделать на современный лад:
Журналист: Как обстоят дела с импортозамещением лекарств?
Путин: Наши специалисты сообщают что в кратчайшие сроки налажено производство дженериков для всех необходимых лекарств.
Журналист: Но врачи сообщают о низкой эффективности отечетсвенных дженериков и о нехватке качественных лекарств для пациентов.
Путин: Но врачи не специалисты.
Только непонятно в какой момент ты решил, что врач должен быть специалистом в производстве что бы понять как хорошо лечат лекарства с которыми ему приходится работать.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Директор Института гематологии центра имени Рогачева Алексей Масчан тоже поди ангажированный тип: S>
S>— Чем плохи дженерики?
S>— Они хороши, если проверены.
...
Разве могут быть какие-то возражения против необходимости контроля качества, и требований этого контроля?
Но вопрос же постоянно ставится по другому — "Подайте нам 'оригиналы'", причем ради бога, выбирайте, если сами платите за лекарства, но требуют "оригиналы" за счет бюджета.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Но вопрос же постоянно ставится по другому — "Подайте нам 'оригиналы'", причем ради бога, выбирайте, если сами платите за лекарства, но требуют "оригиналы" за счет бюджета.
Мы платим налоги и мы ИМЕЕМ ПРАВО требовать. Ты — не платишь налоги, поэтому у тебя иная риторика. По другому я твои пассажи объяснить не могу.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Но вопрос же постоянно ставится по другому — "Подайте нам 'оригиналы'", причем ради бога, выбирайте, если сами платите за лекарства, но требуют "оригиналы" за счет бюджета.
Речь про то что родная страна не может обеспечить своим гражданам должного лечения не потому что не в состоянии, а потому что бизнес.
Легче лепить дерьмо и впаривать его людям, чем работать.
Тем более, когда есть такие люди как ты, готовые оправдывать и отстаивать любую мерзость, лишь бы она была спущена сверху.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Только непонятно в какой момент ты решил, что врач должен быть специалистом в производстве что бы понять как хорошо лечат лекарства с которыми ему приходится работать.
В твоей цитате от директора Института гематологии центра имени Рогачева нет ничего про лечение, есть
... потому что субстанции закупаются в Индии, Китае, их нужно чистить, ведь лекарственный синтез рождает массу примесей.
а потом сразу
Мы направили письмо в Минздрав о том, что отсутствуют простейшие препараты для химиотерапии — в частности, цитозин-арабинозид, которым лечатся миелолейкозы. В ответ нам предложили подбирать альтернативные схемы лечения. Это примерно то же самое, что сказать: «Если у вас нет парашюта, выбирайте альтернативные методы спасения». Если исчезнет цитозин-арабинозид, не выздоровеет ни один пациент с миелолейкозом — это единственный препарат, который позволяет вылечивать таких больных.
что тоже никакого отношения к дженерикам не имеет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
П>>И с каких пор врачи стали специалистами по производству лекарств? J>они специалисты по использованию.
Где в приведённых цитатах от доктора про использование дженериков?
J>Если у тебя на стандартном протоколе у всех пациентов возникают похожие осложнения после смены оригинала на дженерик, то даже пациент может обнаружить причинно следственную связь
А её может и не быть.
П>>>И с каких пор врачи стали специалистами по производству лекарств? J>>они специалисты по использованию. П>Где в приведённых цитатах от доктора про использование дженериков?
в Киеве, где дядька
J>>Если у тебя на стандартном протоколе у всех пациентов возникают похожие осложнения после смены оригинала на дженерик, то даже пациент может обнаружить причинно следственную связь П>А её может и не быть.
P>Разве могут быть какие-то возражения против необходимости контроля качества, и требований этого контроля? P>Но вопрос же постоянно ставится по другому — "Подайте нам 'оригиналы'"
потому что в местах их производства уже есть контроль качества. Я посмотрю на тебе как ты, имея полгода-год оставшейся жизни на химиотерапию, будешь ожидать когда наладят контроль качества лекарств, которые варят из того что подешевле, пользуясь отсутствием контроля.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
P>>Почему именно рака? Так выглядит убедительней? K>Потому что долгосрочные эффекты это, обычно, канцерогенные эффекты.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Требовать чего угодно? Ладно. Но я плачу налоги и я против.
Да кого интересует что ты хочешь?
Речь про то что положено законом.
Примерно 100% детей сразу после получения диагноза лейкоз получают инвалидность.
У нас по закону таким категориям больным положено бесплатное лекарственное обеспечение теми лекарствами, которые сочтет нужным выписать ему мед.комиссия.
А не теми которые выгодно производить ради наступления светлого будущего импортозамещения.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>— Они хороши, если проверены. Если от партии к партии сохраняется содержание действующего вещества, которое заявлено.
С этим кто-то кроме тебя спорит?
S>А процитированное имеет отношение что врач должен быть специалистом по производству лекарств что бы утверждать то что он утверждает?
Фармацевт — другая профессия, ей даже учат в немедицинских вузах (в медицинских тоже).
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
A>>Требовать чего угодно? Ладно. Но я плачу налоги и я против. S>Да кого интересует что ты хочешь? Речь про то что положено законом.
Что положено законом? Импортные препараты? Ссылку на закон.
S>У нас по закону таким категориям больным положено бесплатное лекарственное обеспечение теми лекарствами, которые сочтет нужным выписать ему мед.комиссия.
Если выписала комиссия — без проблем. Но лекарств требуют просто так. (Потому что медкомиссия — это сложно!)
