Где-то читал, что языки постепенно упрощаются. Из английского например исчезли падежи.
В русском языке тоже происходят подобные процессы. Дикторы не всегда склоняют например числительные.
Или "побывал в Бологое".
Исчез звательный падеж. Исчезло "оне". Отменен твердый знак на конце.
Почему, когда-то определенная сложность возникла и никого не парила, а потом вдруг стала избыточной?
Упрощение в принципе понятно, жизнь ускоряется, ускоряются информационные потоки.
А вот откуда взялась "изначальная" сложность?
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
BB>Где-то читал, что языки постепенно упрощаются. Из английского например исчезли падежи. BB>В русском языке тоже происходят подобные процессы. Дикторы не всегда склоняют например числительные. BB>Или "побывал в Бологое".
BB>Исчез звательный падеж. Исчезло "оне". Отменен твердый знак на конце.
BB>Почему, когда-то определенная сложность возникла и никого не парила, а потом вдруг стала избыточной? BB>Упрощение в принципе понятно, жизнь ускоряется, ускоряются информационные потоки. BB>А вот откуда взялась "изначальная" сложность?
Читай академика Марра (того самого).
Язык делает колебательные движения. Простое-сложное.
Когда язык достигает такого маразма как английский,
а выражать смысл всё равно надо, то в языке снова появляется сложность.
Появляются новые падежи и новые грамматические формы.
BB>А вот откуда взялась "изначальная" сложность?
А она была? Может изначально было меньше слов, но больше вариаций, теперь стало больше слов, но меньше вариаций.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>А вот откуда взялась "изначальная" сложность?
Тоже задавался этим вопросом. Особенно интересует, нафига надо было городить сложные в произношении слова.
В том же КВН была шутка как Кирилл и Мефодий придумывали русский язык.
"ЛесТница", "СоЛНце" — нафига вот скажите мне эти нелепые непроизносимые буквы в середине слова?
В фундаментальном труде "Марксизм и вопросы языкознания" товарищ Сталин подверг теории академика Марра серьезной критике. Нехорошо ссылаться на столь сомнительного автора!
A>Язык делает колебательные движения. Простое-сложное. A>Когда язык достигает такого маразма как английский, A>а выражать смысл всё равно надо, то в языке снова появляется сложность. A>Появляются новые падежи и новые грамматические формы.
А есть примеры, когда в языке появляются новые падежи? Спрашиваю серьезно.
TMU>А есть примеры, когда в языке появляются новые падежи? Спрашиваю серьезно.
Например, на сленговом языке иногда употребляется "универсальный" падеж "мну" (на все случаи жизни, вместо винительного "меня", родительного "у меня" и даже предложного "обо мне").
Эту конструкцию в принципе можно считать новым падежом.
Здравствуйте, TMU_1,
TMU> В фундаментальном труде "Марксизм и вопросы языкознания" товарищ Сталин подверг теории академика Марра серьезной критике.
И где сейчас труды товарища Сталина по языкознанию? Подвергнуты грызущей критике мышей на самой дальней, пыльной и затянутой паутиной полке библиотеки...
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
BB>>А вот откуда взялась "изначальная" сложность?
H>Тоже задавался этим вопросом. Особенно интересует, нафига надо было городить сложные в произношении слова. H>В том же КВН была шутка как Кирилл и Мефодий придумывали русский язык.
H>"ЛесТница", "СоЛНце" — нафига вот скажите мне эти нелепые непроизносимые буквы в середине слова?
Раньше в словах было больше гласных. Потом их в разговорном языке проглатывали-проглатывали и проглотили. Это как со словом "сейчас", которое превращается "счас" -> "щас". За счет исчезновения гласной.
BB>Почему, когда-то определенная сложность возникла и никого не парила, а потом вдруг стала избыточной? BB>Упрощение в принципе понятно, жизнь ускоряется, ускоряются информационные потоки. BB>А вот откуда взялась "изначальная" сложность?
Из узости сферы применения.
Раньше письменный язык использовался для чего? Прежде всего церковные книги и документы, государственные документы, немногочисленные научные труды, ну и еще совсем небольшое количество бытовых и торговых записей. Грамотных было мало — даже средневековые дворяне-рыцари в массе своей были неграмотными. Поэтому небольшое количество грамотных могли позволить себе витиеватый письменный язык — все равно им пользовались редко.
Сейчас же, когда подавляющее большинство людей — грамотные, и письменный язык используется повсеместно, излишняя сложность языка — непозвольтельная роскошь.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Тоже задавался этим вопросом. Особенно интересует, нафига надо было городить сложные в произношении слова. H>В том же КВН была шутка как Кирилл и Мефодий придумывали русский язык. H>"ЛесТница", "СоЛНце" — нафига вот скажите мне эти нелепые непроизносимые буквы в середине слова?
Сложно произносить? А ты слышал, как хорошие вокалисты гласные произносят? У тебя в речи такого качества нет, а они поют
Сложные слова появляются в результате объединения разных корней, специальных суффиксов и префиксов.
Можно упрощать произношение ценой потерей изначально закладываемого смысла.
Раньше вместо приставки "бес" использовали "без". С заменой "з" на "с" стало говорить проще, но изначальный смысл теряется.
Mamut:
BB>>А вот откуда взялась "изначальная" сложность? M>Она не была «изначальная сложность». Она сначала росла из простоты, достигла некоторого пика, и начала спадать.
Это не капитанство даже, а чистая тавтология. "Изначальная" же в кавычках.
Вот я и спрашиваю, почему она возникла из простоты. Альфа уже ответил, что колебания внутренне присущи развитию языка. Такой ответ в какой-то степени удовлетворяет любопытство...
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
TMU>> В фундаментальном труде "Марксизм и вопросы языкознания" товарищ Сталин подверг теории академика Марра серьезной критике. V_S>И где сейчас труды товарища Сталина по языкознанию? Подвергнуты грызущей критике мышей на самой дальней, пыльной и затянутой паутиной полке библиотеки...
Там же, в общем, где и труды Марра.
Если серьезно, они друг друга стоили.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>Появляются новые падежи и новые грамматические формы. TSP>И ещё эмоджи, глаголы типа "гуглить", новые устойчивые выражения и тысячи всего.
Ага, у меня знакомая пришла в гости к американцу на "netflix and chill".
Думала он кино приглашает посмотреть, а он стал подкатывать... Оказалось что у них это "приходи потрахаться". Парень обломился
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Когда язык достигает такого маразма как английский, а выражать смысл всё равно надо,
Мне было бы интересно узнать в чем заключается маразм английского языка.
Между прочим сегодня большинство смыслов выражаются на английском языке — наука, технологии включая программирование.
Возьмем C++. Для меня источником смыслов был документ ISO/IEC 14882 и он был доступен только на английском. И вот книжка Страуструпа в поле зрения тоже вроде на английском.
