Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
А>>atmos@rol.ru
A>ошибка в слове "неспешно". так работу не ищут. A>показывает слабую заинтересованность и отсутствие мотивации.
Неспешно означает, что работа есть неплохая, но хочется лучше.
Я с большим недоверием отношусь к людям у которых работы вообще нет.
Для работодателя это так же означает что не случится ничего плохого
если он позвонит через 2 недели, а не завтра.
Все правильно.
А мотивация это желание хорошо делать работу, а не искать работу.
Т.е. у меня хорошая мотивация чтобы хорошо программировать, но
моя подруга не может меня заставить хорошо мыть посуду. Глупо
думать что мотивация она "одна и для всего"
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
А>>>atmos@rol.ru
A>>ошибка в слове "неспешно". так работу не ищут. A>>показывает слабую заинтересованность и отсутствие мотивации.
A>Неспешно означает, что работа есть неплохая, но хочется лучше. A>Я с большим недоверием отношусь к людям у которых работы вообще нет. A>Для работодателя это так же означает что не случится ничего плохого A>если он позвонит через 2 недели, а не завтра.
А еще это означает, что Аноним к Awaken устроится таким образом не сможет,
а вот ты возможно его и возмешь, если нужно будет
Мне кажется, что работодателя больше мотивирует претенденты, которые его хотят.
Аналогично работник тоже врядли останется равнодушным, если работодатель
будет проявлять заинтересованность. Неважно, что претендента могут и не взять,
но зато есть шанс, что у него останутся хорошие впечатления о фирме...
A>Неспешно означает, что работа есть неплохая, но хочется лучше.
ясно что это означает. но зачем об этом открытым текстом? антиреклама какая-то
представьте себя на месте работодателя у него выбор из нескольких резюме,
и в одном "готов приступить к работе немедленно" а в другом "неспешно ищу"
кого он выберет при прочих равных условиях?
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>Неспешно означает, что работа есть неплохая, но хочется лучше.
A>ясно что это означает. но зачем об этом открытым текстом? антиреклама какая-то A>представьте себя на месте работодателя у него выбор из нескольких резюме, A>и в одном "готов приступить к работе немедленно" а в другом "неспешно ищу" A>кого он выберет при прочих равных условиях?
Здравствуйте, a_volkov, Вы писали:
_>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>>Неспешно означает, что работа есть неплохая, но хочется лучше.
A>>ясно что это означает. но зачем об этом открытым текстом? антиреклама какая-то A>>представьте себя на месте работодателя у него выбор из нескольких резюме, A>>и в одном "готов приступить к работе немедленно" а в другом "неспешно ищу" A>>кого он выберет при прочих равных условиях?
_>ПРОФЕССИОНАЛА!!!!!!!!!
Ничего личного, но я не клюнул бы на такую "саморекламу". Во- первых в 24 года опыт в 5 лет возможен, только если 3 из них — это сборка железа на табуретке, опять таки 2 образования — видимо одно из них — курсы.
В 24 года "ПРОФЕССИОНАЛ"-ом практически нереально быть. Скорее всего ты не понимаешь, кто ты есть и что тебе надо.
Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>В 24 года "ПРОФЕССИОНАЛ"-ом практически нереально быть. Скорее всего ты не понимаешь, кто ты есть и что тебе надо.
AT>ИТ директор.
Ну и заявил. Треть форума обиделась.
Прошу сформулировать критерий исходя из которого вы судите.
Может я в этой жизни что-то не понимаю...
AT>Ничего личного, но я не клюнул бы на такую "саморекламу". Во- первых в 24 года опыт в 5 лет возможен, только если 3 из них — это сборка железа на табуретке, опять таки 2 образования — видимо одно из них — курсы.
гм... я с 3-го курса работал полный рабочий день... и вся группа, кто хотел быть программистами так же...
т.е. к 24 года именно 5 лет и набирается. по поводу 2-го высшего — тоже может быть, т.к. к примеру если человек закончил вуз в 22 года, то потом на 2-е высшее нужно учиться только 2 года.
AT>В 24 года "ПРОФЕССИОНАЛ"-ом практически нереально быть. Скорее всего ты не понимаешь, кто ты есть и что тебе надо.
Здравствуйте, pvnic, Вы писали:
AT>>Ничего личного, но я не клюнул бы на такую "саморекламу". Во- первых в 24 года опыт в 5 лет возможен, только если 3 из них — это сборка железа на табуретке, опять таки 2 образования — видимо одно из них — курсы. P>гм... я с 3-го курса работал полный рабочий день... и вся группа, кто хотел быть программистами так же... P>т.е. к 24 года именно 5 лет и набирается. по поводу 2-го высшего — тоже может быть, т.к. к примеру если человек закончил вуз в 22 года, то потом на 2-е высшее нужно учиться только 2 года.
Как-то не логично получается. С треьего курса работал полный день, т.е. 2 года фактически не учился. Потом после такой учёбы получал второе высшее, т.е. 2 года учился, но никак не работал.
Итого: никакого опыта после второго высшего, но два года с 4 по 5 курс, ещё три видимо до иститута. Т.е. с 14 лет в индустрии. При этом как водится:
участие в крупных проектах, анализ и описание предметной области, постановка задач, частично ведение проектов, разработка, оформление, подписание договоров, тех заданий, коммерческих предложений и т.п.
И это в 14 то лет! Фантастика!
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, pvnic, Вы писали:
IT>Как-то не логично получается. С треьего курса работал полный день, т.е. 2 года фактически не учился.
ну почему не учился? часть занятий можно совершенно спокойно прогуливать, а то время, которое тратиться на обязательные предметы, отрабатывается по вечерам(утрам) и на выходных.
Потом после такой учёбы получал второе высшее, т.е. 2 года учился, но никак не работал.
почему или учился или работал? см. выше, все можно совмещать, если есть охота... т.к. на обычную стипендию прожить не реально.
IT>Итого: никакого опыта после второго высшего, но два года с 4 по 5 курс, ещё три видимо до иститута. Т.е. с 14 лет в индустрии.
Здравствуйте, pvnic, Вы писали:
P>ну почему не учился? часть занятий можно совершенно спокойно прогуливать, а то время, которое тратиться на обязательные предметы, отрабатывается по вечерам(утрам) и на выходных.
А почему не наоборот ... работать по вечерам(утрам) и на выходных ? P>почему или учился или работал? см. выше, все можно совмещать, если есть охота... т.к. на обычную стипендию прожить не реально. P>в итоге 2 высших с 5-ю годами опыта у человека..
В итоге, вероятно 0.8 высшего ОБРАЗОВАНИЯ, возможно с 5 годами опыта (некоего).
Ну и чего вы человека заклевали? У нас например в ВУЗе можно было второе высшее получать параллельно с основным — один только лишний год чисто на второе высшее уходит. То, что в ВУЗах наших вполне можно работать парралельно с обучением и без особой потери качества обучения — тоже давно ни для кого не секрет.
Если интересно — ну зовите человека и смотрите на него лично, разговаривайте... А вот так сидеть и к словам цепляться...
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>>В 24 года "ПРОФЕССИОНАЛ"-ом практически нереально быть. Скорее всего ты не понимаешь, кто ты есть и что тебе надо.
AT>>ИТ директор.
M>Ну и заявил. Треть форума обиделась. M>Прошу сформулировать критерий исходя из которого вы судите. M>Может я в этой жизни что-то не понимаю...
Не хотел никого обидеть. Сужу исключительно из своего опыта (брал на работу более 15 человек, при этом сами представьте сколько резюме просматривал). В 24 года опыт может быть только формальным (таким же как и второе образование за 1 год). Реальный опыт можно получить только работая в одном направлении (постоянно) более 5 лет, и то, при наличии соответствующего желания и везения.
Мне 29 лет, работаю с второго курса по 6.5 дней в неделю, и до сих пор не могу позволить себе таких заявлений. Может я чего то не понимаю ?.
Объясните на данном примере !
Здравствуйте, KGP, Вы писали:
KGP>Здравствуйте, pvnic, Вы писали:
P>>ну почему не учился? часть занятий можно совершенно спокойно прогуливать, а то время, которое тратиться на обязательные предметы, отрабатывается по вечерам(утрам) и на выходных. KGP>А почему не наоборот ... работать по вечерам(утрам) и на выходных ?
я это и имел в виду...
P>>почему или учился или работал? см. выше, все можно совмещать, если есть охота... т.к. на обычную стипендию прожить не реально. P>>в итоге 2 высших с 5-ю годами опыта у человека.. KGP>В итоге, вероятно 0.8 высшего ОБРАЗОВАНИЯ, возможно с 5 годами опыта (некоего).
вероятно... возможно...
не нравиться не берите его...
Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
_>>ПРОФЕССИОНАЛА!!!!!!!!!
AT>Ничего личного, но я не клюнул бы на такую "саморекламу". Во- первых в 24 года опыт в 5 лет возможен, только если 3 из них — это сборка железа на табуретке, опять таки 2 образования — видимо одно из них — курсы. AT>В 24 года "ПРОФЕССИОНАЛ"-ом практически нереально быть. Скорее всего ты не понимаешь, кто ты есть и что тебе надо.
Вот мне 24 года и 5 лет опыта и я Lead переходящий в PM. Считаю себя Профессионалом. Хотя естественно учится предстоит очень и очень много...
Видел и более профессиональных людей, но очень мало(2 штуки). Очень серьезно намерен в их возрасте быть сильно круче.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Видел и более профессиональных людей, но очень мало(2 штуки). Очень серьезно намерен в их возрасте быть сильно круче.
Обычно "в их возрасте" становится глубоко пофигу вся эта галиматья типа "кто кого сильно круче" и "у кого одно место длиннее"
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
_>>>ПРОФЕССИОНАЛА!!!!!!!!!
AT>>Ничего личного, но я не клюнул бы на такую "саморекламу". Во- первых в 24 года опыт в 5 лет возможен, только если 3 из них — это сборка железа на табуретке, опять таки 2 образования — видимо одно из них — курсы. AT>>В 24 года "ПРОФЕССИОНАЛ"-ом практически нереально быть. Скорее всего ты не понимаешь, кто ты есть и что тебе надо.
A>Вот мне 24 года и 5 лет опыта и я Lead переходящий в PM. Считаю себя Профессионалом. Хотя естественно учится предстоит очень и очень много... A>Видел и более профессиональных людей, но очень мало(2 штуки). Очень серьезно намерен в их возрасте быть сильно круче.
Извините за вопрос — Профессионалом в чем конкретно ? Я уважаю целеустремленных людей, но если Lead Developer переходит в PM, то что то не так. Это 2 разные специализации. Lead обычно в архитекторы растут (но не всегда — некоторым и так хорошо — ведь на такой должности платят обычно не меньше). А PM это менеджерская наклонность.
Здравствуйте, pvnic, Вы писали:
P>Здравствуйте, KGP, Вы писали:
KGP>>Здравствуйте, pvnic, Вы писали:
P>>>ну почему не учился? часть занятий можно совершенно спокойно прогуливать, а то время, которое тратиться на обязательные предметы, отрабатывается по вечерам(утрам) и на выходных. KGP>>А почему не наоборот ... работать по вечерам(утрам) и на выходных ? P>я это и имел в виду...
P>>>почему или учился или работал? см. выше, все можно совмещать, если есть охота... т.к. на обычную стипендию прожить не реально. P>>>в итоге 2 высших с 5-ю годами опыта у человека.. KGP>>В итоге, вероятно 0.8 высшего ОБРАЗОВАНИЯ, возможно с 5 годами опыта (некоего). P>вероятно... возможно... P>не нравиться не берите его...
Хоть автор и не появляется, но, я надеюсь, что он понял что НЕ надо делать в саморекламе при поиске работы.
Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали: AT>Здравствуйте, mikkri, Вы писали: M>>Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>>>В 24 года "ПРОФЕССИОНАЛ"-ом практически нереально быть. Скорее всего ты не понимаешь, кто ты есть и что тебе надо. AT>>>ИТ директор.
M>>Ну и заявил. Треть форума обиделась. M>>Прошу сформулировать критерий исходя из которого вы судите. M>>Может я в этой жизни что-то не понимаю...
AT>Не хотел никого обидеть. Сужу исключительно из своего опыта (брал на работу более 15 человек, при этом сами представьте сколько резюме просматривал). В 24 года опыт может быть только формальным (таким же как и второе образование за 1 год). Реальный опыт можно получить только работая в одном направлении (постоянно) более 5 лет, и то, при наличии соответствующего желания и везения. AT>Мне 29 лет, работаю с второго курса по 6.5 дней в неделю, и до сих пор не могу позволить себе таких заявлений. Может я чего то не понимаю ?. AT>Объясните на данном примере !
Я понял в чем мы расходимся. Я считаю, что профессионалам становятся не благодаря опыту накопленному в некоторой области, а трезвому подходу к работе и, возможно, не работе тоже. В частности, на мой взгляд одной из черт профессионала является способность признать недостаточность его опыта для авторитетсных утверждений (это я не о вас). Ну и потом уже писалось, что во многих областях программирования профессиональное владение приходит через 1-2 года интенсивного практического использования. Лично для меня профессионал в программировании это в первую очередь человек, который ответственно (т.е. сперва трезво оценив свои силы и разного рода риски, включая недопонимание требований) относится к своим обещанием что-либо сделать в такой-то срок и с таким-то качеством. Т.е. человек, который может либо делает, либо не делает. А не пытается сделать все и сразу без каких-либо гарантий успеха. Собственно, вам как ИТ-директору оба типа людей должны быть знакомы.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
