Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>>Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>>>Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>>>>Я рос не из программистов. Хотя этим тоже занимался.
СГ>>>
СГ>>>ПРОФЕССИОНАЛ, а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией
СГ>>>Мои личные выводы: СГ>>>[list=1] СГ>>>Как можете сами убедиться, профессионалом можно стать в любом возрасте. СГ>>>Я уверен на 100% на что бы вы "клюнули", например, если бы у 24 летнего в резюме стоял опыт работы в фирмах : СГ>>>
СГ>>>в фирмах, являющимися для вашей фирмы, прямым конкурентом и парень был там ведущим специалистом СГ>>>в фирмах, которые для вас являются авторитетом качества, стандарта и ведения бизнеса (IBM, Sun, MS и т.д.). СГ>>>AT>>Признаюсь — ДА!
B>Только есть ли они 24-ти летние профи, поработавшие пяток лет в IBM, Sun, MS и т.д.? B>Сомнительно, если не брать российские офисы.
С кем черт не шутит ?. В приницпе не жалко время на 2 недельную "опытную эксплуатацию" и все встанет на свои места. Хотя в практике, конечно, ни разу не встречал.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Хм. Это не совсем правильно imho. Я написал первые программы за которые мне заплатили деньги в 93 году(между прочим часть используется до сих пор), а с программировать начал 90. Но писать 11 или тем более 14 лет опыта я как то стесняюсь, т.к. сравниваю эффективность и скорость прогресса за это время и не считаю честным считать весь опыт одинаковым. Впрочем если в резюме детально все написано, то работодатель может и по своей системе посчитать.
Я тоже не упоминал в резюме что первую программу, за которую заплатили деньги, я написал в 8 классе на Бэйсике. Просто нет смысла писать что-то подобное. Но когда разговариваешь с работодателями -- скромности не время и не место.
А опыт действительно не растет линейно; но что необычного в том, что когда-то был начинающим программистом?
Здравствуйте, _cb_, Вы писали:
__>не удержался __>можно полюбопытствовать где именно Вы работали в 16 лет и чем занимались если не секрет конечно... __>а то данное утверждение можно отнести и к трудовым лагерям — я типа фрукты собирал...
я тоже работал с 16-ти лет. Системным администратором в довольно серьезной конторе. На полный рабочий день. За деньги.
Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>Здравствуйте, pvnic, Вы писали:
P>>Здравствуйте, KGP, Вы писали:
P>>>>почему или учился или работал? см. выше, все можно совмещать, если есть охота... т.к. на обычную стипендию прожить не реально. P>>>>в итоге 2 высших с 5-ю годами опыта у человека.. KGP>>>В итоге, вероятно 0.8 высшего ОБРАЗОВАНИЯ, возможно с 5 годами опыта (некоего). P>>вероятно... возможно... P>>не нравиться не берите его...
AT>Хоть автор и не появляется, но, я надеюсь, что он понял что НЕ надо делать в саморекламе при поиске работы.
и по каким критериям он понял? По твоим высказываниям, чтоли? лично для меня высказывания такого IT-директора и гроша ломаного не стоят...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Только есть ли они 24-ти летние профи, поработавшие пяток лет в IBM, Sun, MS и т.д.? B>Сомнительно, если не брать российские офисы.
а что тебя смущает? тебе сколько лет если не секрет?
Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:
AS>Неудавшийся шахматист 30-ти лет, имея твердый первый разряд и давно не участвующий в серьезных турнирах при виде 14-ти летнего мастера спорта заявляет: "Этот пацан нифига не понимает в шахматах! Невозможно в 14 лет быть профессионалом! Мне вот 30 лет и я упорным трудом, работая по 6.5 дней в неделю, завоевал твердый 1 разряд. А он уже мастер спорта. Это невозможно!". AS>После этого пацан обыгрывает его с форой 5 к 1 раз 10 подряд.
Плохой пример. Шахматы это спорт, программирование это работа.
Вероятность того, что 14 летний пацан сделает выделеный ему кусок системы качественно, вовремя и без выкрутасов стремится к нулю.
В программировании прежде всего ралаяет именно опыт, знание особенностей и умение предвидеть последствия своих решений.
Если у 14-летнего пацана есть такой опыт, мне его искренне жаль, это очень несчастный человек.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Только есть ли они 24-ти летние профи, поработавшие пяток лет в IBM, Sun, MS и т.д.? B>>Сомнительно, если не брать российские офисы.
R>а что тебя смущает? тебе сколько лет если не секрет?
Меня ничего не смущает Мне 32.
Ну не видел я профи 24 лет с пятилетним опытом в IBM, Sun, MS и т.д.
Тем более с опытом руководства.
Чем дальше, тем меньше вероятность встретить такого уникума.
Может ты встречал?
Может даже ты сам такой?
Потому аргумент от Сергея Глазунова для меня не очень убедителен.
Re[9]: "неспешно" или "спешно" искать
От:
Аноним
Дата:
19.05.04 03:49
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
EM>>Обычно "в их возрасте" становится глубоко пофигу вся эта галиматья типа "кто кого сильно круче" и "у кого одно место длиннее"
A>Это не фаллометрическое утверждение, просто сейчас у меня перед глазами есть 2 человека у которых можно поучиться но они сильно старше меня. Надеюсь у меня в их возрасте тоже можно будет поучится не меньшему. А соревноваться я не собираюь. Я давно уже понял что люди которые кого-то пытаются перегнать вместо того чтобы двигаться к цели как правило ник чему хорошему не приходят.
А ты сохрани эту ветку и перечитай ее через 5 лет. Сам и посмеешся. Тут все утверждения о том какие они крутые профи, котрые с детского сада за деньги программировали, исходят как раз от людей до 25. А те кому около 30 к этому отсносятся скептически, и не без основания.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ну не видел я профи 24 лет с пятилетним опытом в IBM, Sun, MS и т.д. B>Тем более с опытом руководства. B>Чем дальше, тем меньше вероятность встретить такого уникума. B>Может ты встречал? B>Может даже ты сам такой?
B>Потому аргумент от Сергея Глазунова для меня не очень убедителен.
ты хочешь сказать, что 6-8 лет, что человек теоретически мог проработать, он не стал профи в той области, что он работал?
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Ну не видел я профи 24 лет с пятилетним опытом в IBM, Sun, MS и т.д. B>>Тем более с опытом руководства. B>>Чем дальше, тем меньше вероятность встретить такого уникума. B>>Может ты встречал? B>>Может даже ты сам такой?
B>>Потому аргумент от Сергея Глазунова для меня не очень убедителен.
R>ты хочешь сказать, что 6-8 лет, что человек теоретически мог проработать, он не стал профи в той области, что он работал?
Не уводи в сторону. Хорошо?
Я говорю, что нету профи 24 лет от роду с пятилетним опытом в IBM, Sun, MS и т.д.
Ни больше и не меньше...
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>А ты сохрани эту ветку и перечитай ее через 5 лет. Сам и посмеешся. Тут все утверждения о том какие они крутые профи, котрые с детского сада за деньги программировали, исходят как раз от людей до 25. А те кому около 30 к этому отсносятся скептически, и не без основания.
там по этому поводу (коррелляция ответов с возрастом) я цитату Черчилля привел
... << RSDN@Home 1.1.3 beta 1 >>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>я тоже работал с 16-ти лет. Системным администратором в довольно серьезной конторе. На полный рабочий день. За деньги.
в принципе все переходит во флейм, но все же хочется отметить что "серьезная контора" не возьмет на серьезную работу человека без образования. Вы хотите сказать что в 16 лет у Вас было высшее IT образование?
очень немногие в 16 лет спосбны адекватно оценивать полученный опыт.
хотя все это не более чем мое личное мнение...
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:
AS>>Так что давай, хватит защищать свое поколение. Будущее все-равно за молодыми!
R>а ИТ уже старый?
Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:
A_>Не секрет Я работал лаборантом на вычислительном центре техникума в котором учился. Настаивал ДОСы и Нортоны, что-то ваял на FoxPro для расчета и печати ведомостей по стипендии. Почему я считаю это началом "карьеры"? Мне за это платили деньги...
Мне кажется, о некоторых "странных" этапах карьеры лучше умалчивать.
Ты меня не совсем понял. В шахматах, в 14 лет можно быть профессионалом. В программировании в 24 года это также возможно.
З.Ы. Вот кстати, типичный, старческих, шапкозакидательский метод: дочитать не до конца, не вникнуть в суть (типа а там все понятно), и ответить совершенно не в тему. Нигде я не говорил, что в 14 лет программист может быть профессионалом.
Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:
A_>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>Хм. Это не совсем правильно imho. Я написал первые программы за которые мне заплатили деньги в 93 году(между прочим часть используется до сих пор), а с программировать начал 90. Но писать 11 или тем более 14 лет опыта я как то стесняюсь, т.к. сравниваю эффективность и скорость прогресса за это время и не считаю честным считать весь опыт одинаковым. Впрочем если в резюме детально все написано, то работодатель может и по своей системе посчитать.
A_>Я тоже не упоминал в резюме что первую программу, за которую заплатили деньги, я написал в 8 классе на Бэйсике. Просто нет смысла писать что-то подобное. Но когда разговариваешь с работодателями -- скромности не время и не место.
B>Потому аргумент от Сергея Глазунова для меня не очень убедителен.
bkat, не нужно искать в моем предложении "нечто между строк" я ведь не писал 5 лет — я писал, что
если бы у 24 летнего в резюме стоял опыт работы в фирмах ... которые для вас являются авторитетом качества, стандарта и ведения бизнеса (IBM, Sun, MS и т.д.).
а опыт этот мог бы быть и один год, попробую объяснить — в такие фирмы попасть очень трудно, еще труднее уйти (не будем об этом). Вы что, такого специалиста не возьмете? Сомневаюсь.
Теперь коротко о главном.
Вообще природа русского программиста такова, что он доказывает всем аналогично математику — "от противного". Т.е. для того чтобы молодому человеку доказать, что он специалист русскому директору, вначале нужно доказать, что программист, простите, "не козел". А молодой человек, как правило, пока еще ни к чему не привязан, он видит, что к нему плохо относятся(еще слабо сказано) идет к зарубежному директору (который проще в вопросах молодости сотрудников).
Тут ты не совсем прав...
Русский работодатель может и зубоскалит больше,
но с большей верояностью возмет молодого.
У них там человек с 2-мя вышками в 24 года и
5-ю годами опыта не будет восприниматься серьезно.
Зубоскальства не будет. Будут очень вежливо и профессионально посылать в лес...
Ты верно подметил, что в Sun устроиться не просто.
Так вот, с таким подходом, которое у автора оригинального топика,
туда устроиться вообще невозможно.
Я вообще не люблю сильных утверждений, но думаю не сильно ошибусь,
если скажу что нету в Sun опытных 24 летних менеджеров.
P.S. в том же Sun наверняка есть возможность пройти студенческую практику.
Но никто это не считает за реальный опыт.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Тут ты не совсем прав...
Возможно я ошибаюсь. Конечно такое возможно. Но я имел возможность очень много раз общаться с людьми далеко за 40 (так сказать со старой школой,некоторые из них работают в IBM и в SUN и даже в QSSL), которая на этом сайте не представлена. Они проще в высказываниях, относительно этого вопроса, и не столь категоричны нежели выпускники начала 90-х. Они сходятся во мнении, что люди в 24 года их "приятно удивили".
PS. и в Sun и в IBM есть возможность попасть 1млн. способов 24 лет парню:
1. выиграть мировую олимпиаду по программированию
2. изобрести что-то новое, революционное, что заинтересует представителей этих фирм
3. организовать стартап, с целью перекупки его в дальнейшем этими фирмами
4. ...
5. ...
Вот что я вам скажу, этим фирма глубоко "все равно", кто у них работает, если парень будет приносить прибыль не меньше, чем другие — они его возьмут. Все.
