AT>Ничего личного, но я не клюнул бы на такую "саморекламу". Во- первых в 24 года опыт в 5 лет возможен, только если 3 из них — это сборка железа на табуретке, опять таки 2 образования — видимо одно из них — курсы. AT>В 24 года "ПРОФЕССИОНАЛ"-ом практически нереально быть. Скорее всего ты не понимаешь, кто ты есть и что тебе надо.
Бред. Мне кажется что пишете вы это на собственном опыте.
А есть люди которые целенаправленно занимаются повышением своего профессионализма со студенческих лет,
чего успешно достигают к указанному вами возрасту.
Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>Ничего личного, но я не клюнул бы на такую "саморекламу". Во- первых в 24 года опыт в 5 лет возможен, только если 3 из них — это сборка железа на табуретке, опять таки 2 образования — видимо одно из них — курсы. AT>В 24 года "ПРОФЕССИОНАЛ"-ом практически нереально быть. Скорее всего ты не понимаешь, кто ты есть и что тебе надо.
Мне 26 лет и опыт работы с 1994 (10 лет). Я бы вам точно не подошел по таким критериям
AT>ИТ директор.
Нельзя быть слишком категоричным на такой должности, ошибки очень дорого стоят для фирмы (в виде упущенной выгоды). ИМХО.
Здравствуйте, maq, Вы писали:
AT>>Ничего личного, но я не клюнул бы на такую "саморекламу". Во- первых в 24 года опыт в 5 лет возможен, только если 3 из них — это сборка железа на табуретке, опять таки 2 образования — видимо одно из них — курсы. AT>>В 24 года "ПРОФЕССИОНАЛ"-ом практически нереально быть. Скорее всего ты не понимаешь, кто ты есть и что тебе надо.
maq>Бред. Мне кажется что пишете вы это на собственном опыте. maq>А есть люди которые целенаправленно занимаются повышением своего профессионализма со студенческих лет, maq>чего успешно достигают к указанному вами возрасту.
Бывают и исключания, согласен. Для того, чтобы это понять данного форума явно недостаточно, да и претендент особо не старается в демонстрации этого счастливого случая для работодателя.
Имхо просто хочу ему помочь правильно себя позиционировать
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
исправленно модератором в целях уменьшения количества пошлых шуток. _MM_
Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
AT>Мне 29 лет, работаю с второго курса по 6.5 дней в неделю, и до сих пор не могу позволить себе таких заявлений. Может я чего то не понимаю ?.
У меня сразу вопрос — а со скольки лет вы перестали заниматься программированием — т.е. начали заниматься им меньше чем 40 часов в неделю?
хъ AT>Мне 29 лет, работаю с второго курса по 6.5 дней в неделю, и до сих пор не могу позволить себе таких заявлений. Может я чего то не понимаю ?.
Однозначно.
AT>Объясните на данном примере !
Не совсем понимаю о каком "данном" примере идет речь. Твои заявления носят примерно такой характер:
Неудавшийся шахматист 30-ти лет, имея твердый первый разряд и давно не участвующий в серьезных турнирах при виде 14-ти летнего мастера спорта заявляет: "Этот пацан нифига не понимает в шахматах! Невозможно в 14 лет быть профессионалом! Мне вот 30 лет и я упорным трудом, работая по 6.5 дней в неделю, завоевал твердый 1 разряд. А он уже мастер спорта. Это невозможно!".
После этого пацан обыгрывает его с форой 5 к 1 раз 10 подряд.
К сожалению для программистов, на собеседовании невозможно доказать таким "твердым перворазрядникам" кто есть кто...
Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>>Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
AT>>Мне 29 лет, работаю с второго курса по 6.5 дней в неделю, и до сих пор не могу позволить себе таких заявлений. Может я чего то не понимаю ?.
СГ>У меня сразу вопрос — а со скольки лет вы перестали заниматься программированием — т.е. начали заниматься им меньше чем 40 часов в неделю?
Я рос не из программистов. Хотя этим тоже занимался. Программированием около 40 часов в неделю занимался где-то 4 года.
Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>Я рос не из программистов. Хотя этим тоже занимался.
ПРОФЕССИОНАЛ, а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией
Мои личные выводы: Как можете сами убедиться, профессионалом можно стать в любом возрасте.
Я уверен на 100% на что бы вы "клюнули", например, если бы у 24 летнего в резюме стоял опыт работы в фирмах :
в фирмах, являющимися для вашей фирмы, прямым конкурентом и парень был там ведущим специалистом
в фирмах, которые для вас являются авторитетом качества, стандарта и ведения бизнеса (IBM, Sun, MS и т.д.).
Дело не в опыте, ибо еще Брукс писал, что "Опыт — дорогой учитель, но для глупцов — иного нет". Т.е этот почтенный дядька собеседовал намного больше 15 человек в n-степени и сделал такой вывод.
Вам не позволяет сделать таких заявлений потому, что: 1) Вы — директор и 2)вы, очевидно, скромный.
Вы — чертовски уверенный в себе, скептик. Но ничего, возможно, вам встретится еще на пути человек, который убедит вас в обратном.
Здравствуйте, pvnic, Вы писали:
P>не нравиться не берите его...
я умолчал о ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ — думаю это сугубо субъективная вещь, можно и в 40 быть дубом ... брать/не брать — надо смотреть на человека и говорить с ним.
Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:
A_>Мне 26 лет и опыт работы с 1994 (10 лет). Я бы вам точно не подошел по таким критериям
не удержался
можно полюбопытствовать где именно Вы работали в 16 лет и чем занимались если не секрет конечно...
а то данное утверждение можно отнести и к трудовым лагерям — я типа фрукты собирал...
Здравствуйте, _cb_, Вы писали:
__>не удержался __>можно полюбопытствовать где именно Вы работали в 16 лет и чем занимались если не секрет конечно... __>а то данное утверждение можно отнести и к трудовым лагерям — я типа фрукты собирал...
Не секрет Я работал лаборантом на вычислительном центре техникума в котором учился. Настаивал ДОСы и Нортоны, что-то ваял на FoxPro для расчета и печати ведомостей по стипендии. Почему я считаю это началом "карьеры"? Мне за это платили деньги...
Здравствуйте, EM, Вы писали:
A>>Видел и более профессиональных людей, но очень мало(2 штуки). Очень серьезно намерен в их возрасте быть сильно круче.
EM>Обычно "в их возрасте" становится глубоко пофигу вся эта галиматья типа "кто кого сильно круче" и "у кого одно место длиннее"
Это не фаллометрическое утверждение, просто сейчас у меня перед глазами есть 2 человека у которых можно поучиться но они сильно старше меня. Надеюсь у меня в их возрасте тоже можно будет поучится не меньшему. А соревноваться я не собираюь. Я давно уже понял что люди которые кого-то пытаются перегнать вместо того чтобы двигаться к цели как правило ник чему хорошему не приходят.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:
AS>Неудавшийся шахматист 30-ти лет...
Неправильная аналогия. Надо так.
14 летний перворазрядник, имеющий кучу побед на междворовом уровне при виде 30-ти летнего гроссмейстера заявляет: "Этот старый пердун нифига не понимает в шахматах! Да и опыт у нас почти одинаковый, т.к. я одновременно учился, развозил пиццу и играл в шахматы. А он в мои 14 лет наверняка не мог отличить пешки от ладьи! В его 30 я буду чемпионом мира!".
После этого пацан проигрывает 10 раз подряд, получая каждый раз детский мат.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
A>>Вот мне 24 года и 5 лет опыта и я Lead переходящий в PM. Считаю себя Профессионалом. Хотя естественно учится предстоит очень и очень много... A>>Видел и более профессиональных людей, но очень мало(2 штуки). Очень серьезно намерен в их возрасте быть сильно круче.
AT>Извините за вопрос — Профессионалом в чем конкретно ? Я уважаю целеустремленных людей, но если Lead Developer переходит в PM, то что то не так. Это 2 разные специализации. Lead обычно в архитекторы растут (но не всегда — некоторым и так хорошо — ведь на такой должности платят обычно не меньше). А PM это менеджерская наклонность.
Архитектор это тоже кстати менеджерская наклонность, менеджерская наклонность у любой специальности которая требует больше общения с людьми чем работы с кодом, тузами и т.п. Просто многие архитекторы не понимают что UML который они рисуют это средство общения, а не файл сам по себе.
На счет целесообразности перехода Lead->PM не согласен. Лучшие PM-ы которых я видел раньше были программистами(не обязательно очень сильными, но хоть маленько), остальным постоянно, что то не хватает. На счет всякой PM ской работы у меня вроде чуть чуть получается(т.е. общение с людьми и написание Т.З. постановка меня не напрягает, и вроде не очень ужасные результаты дает) так что шансы есть, и мне это интересно.
Что касается конкретно меня, то я сейчас хороший программист, неплохой как мне кажется архитектор(еще продолжаю самоподготовку, но вот возможно начну скоро курс писать по архитектуре для нашего учебного центра), и плохой ПМ, но здесь я еще только учусь.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
maq>>Бред. Мне кажется что пишете вы это на собственном опыте. maq>>А есть люди которые целенаправленно занимаются повышением своего профессионализма со студенческих лет, maq>>чего успешно достигают к указанному вами возрасту.
AT>Бывают и исключания, согласен. Для того, чтобы это понять данного форума явно недостаточно, да и претендент особо не старается в демонстрации этого счастливого случая для работодателя. AT>Имхо просто хочу ему помочь правильно себя позиционировать
Высокая самооценка это на самом деле хорошо. Ее легко имитировать особенно в тексте, но таких людей можно фильтровать. В любом если взять выборку людей с высокой самооценкой и с низкой, то профессионалов будет больше именно в первой группе, притом значительно. Правда и просто завышенных требований к зарплате будет больше там же. Вывод — учиться фильтровать, но не так что "у тебя в письме это плохое слово <XXX> написано — ПНХ!"
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:
__>>не удержался __>>можно полюбопытствовать где именно Вы работали в 16 лет и чем занимались если не секрет конечно... __>>а то данное утверждение можно отнести и к трудовым лагерям — я типа фрукты собирал...
A_>Не секрет Я работал лаборантом на вычислительном центре техникума в котором учился. Настаивал ДОСы и Нортоны, что-то ваял на FoxPro для расчета и печати ведомостей по стипендии. Почему я считаю это началом "карьеры"? Мне за это платили деньги...
Хм. Это не совсем правильно imho. Я написал первые программы за которые мне заплатили деньги в 93 году(между прочим часть используется до сих пор), а с программировать начал 90. Но писать 11 или тем более 14 лет опыта я как то стесняюсь, т.к. сравниваю эффективность и скорость прогресса за это время и не считаю честным считать весь опыт одинаковым. Впрочем если в резюме детально все написано, то работодатель может и по своей системе посчитать.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
хъ
IT>После этого пацан проигрывает 10 раз подряд, получая каждый раз детский мат.
Такое тоже бывает, но значительно реже. Я воочию таких случаев не наблюдал, а вот обратное — сплошь и рядом. Почему? Потому что, при виде даже мастера (а не то что гроссмейстера) любой пацан (до 18 лет) просто открывает рот от благовения и ловит каждое его слово и жест. Это действительно очень круто. А уж когда мастер начинает с ним вести беседу, в душе творится полный переполох.
У программеров тоже самое. Молодое поколение трясется в коленках, когда ИТ появляется на форуме. Сказать ему: "Этот старый пердун ничего не смыслит в программировании" никому в голову не приходит (разве что только Роме )!
А вот обратные ситуации очень не редки, потому что к старости возникает куча комплексов.
Так что давай, хватит защищать свое поколение. Будущее все-равно за молодыми!
Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>>Я рос не из программистов. Хотя этим тоже занимался.
СГ>
СГ>ПРОФЕССИОНАЛ, а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией
СГ>Мои личные выводы: СГ> СГ>Как можете сами убедиться, профессионалом можно стать в любом возрасте. СГ>Я уверен на 100% на что бы вы "клюнули", например, если бы у 24 летнего в резюме стоял опыт работы в фирмах : СГ>
СГ>в фирмах, являющимися для вашей фирмы, прямым конкурентом и парень был там ведущим специалистом СГ>в фирмах, которые для вас являются авторитетом качества, стандарта и ведения бизнеса (IBM, Sun, MS и т.д.). СГ>
Признаюсь — ДА!
СГ>Дело не в опыте, ибо еще Брукс писал, что "Опыт — дорогой учитель, но для глупцов — иного нет". Т.е этот почтенный дядька собеседовал намного больше 15 человек в n-степени и сделал такой вывод. СГ>Вам не позволяет сделать таких заявлений потому, что: 1) Вы — директор и 2)вы, очевидно, скромный. СГ>Вы — чертовски уверенный в себе, скептик. Но ничего, возможно, вам встретится еще на пути человек, который убедит вас в обратном.
Дядку, я улыбался, спасибо. Не хватает еще "Вы хотите поговорить об этом ?" . Работа такая, что делать .. Опять таки — пессимист — это просто хорошо информировованный оптимист.
СГ>
Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>Здравствуйте, Сергей Глазунов, Вы писали:
СГ>>Здравствуйте, AlexTorin, Вы писали:
AT>>>Я рос не из программистов. Хотя этим тоже занимался.
СГ>>
СГ>>ПРОФЕССИОНАЛ, а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией
СГ>>Мои личные выводы: СГ>>[list=1] СГ>>Как можете сами убедиться, профессионалом можно стать в любом возрасте. СГ>>Я уверен на 100% на что бы вы "клюнули", например, если бы у 24 летнего в резюме стоял опыт работы в фирмах : СГ>>
СГ>>в фирмах, являющимися для вашей фирмы, прямым конкурентом и парень был там ведущим специалистом СГ>>в фирмах, которые для вас являются авторитетом качества, стандарта и ведения бизнеса (IBM, Sun, MS и т.д.). СГ>>AT>Признаюсь — ДА!
Только есть ли они 24-ти летние профи, поработавшие пяток лет в IBM, Sun, MS и т.д.?
Сомнительно, если не брать российские офисы.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
