Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 25.11.15 16:45
Оценка: +1 -4
Начну с житейских примеров.

Пример 1

Был штукатур Иван. Зарабатывал на жизнь тем что умел качественно штукатурить стены. Он был востребован, не сидел без дела. Зарабатывал немало денег, всем был нужен.

Через некоторое время технологии изменились и ему пришлось переквалифицироваться -- стены перестали штукатурить, вместо этого начали использовать гипсокартон. Гипсокартон установить намного проще и быстрее, по этому людей, которые заняты облицовкой, стало меньше. Ивану пришлось сильно постараться чтобы сохранить свои заработки на прежнем уровне.

Можно сказать что завод по изготовлению гипсокартона забрал часть прибыли у Ивана и его коллег.

Спустя некоторое время появились строительные 3d-принтеры и Иван стал опасаться что станет вообще не нужен.


Пример 2

Был сантехник Коля. Он ходил по домам и чинил утечки. Основной его навык -- раскручивал ключом резьбовое соединение, наматывал паклю, менял деталь, закручивал назад.

Ценный навык, ценный человек. Всем он нужен, у всех есть его телефон на случай поломки и/или создания новых систем.

Постепенно Коля переучивался. Пришлось научиться паять трубы, пришлось научиться использовать анаэробный герметик и сантехническую нить вместо пакли. Осваивал новые технологии и не видел особых проблем, т.к. везде был геммор (см. проблемы при пайке полипропиленовых труб) и ему платили за умение решать этот геммор.

Однако со временем на рынок вышла некая фирма Rehau, которая смогла решить весь геммор сантехнической части и выпустить трубы и фитинги, которые собрать намного проще, а ломаются они реже.

В итоге навыки Николая по наложению пакли и пр. стали не нужны. Сантехника стала проще, ломаться стала меньше. Вместо 10 сантехников на квартал стало хватать одного. Заработки Коли стали намного меньшими, т.к. из 10 выбрали лучшего и Коля не стал этим лучшим. Живет в основном с ремонтов пенсионерам. Стал не нужен. Пришлось запить.


Пример 3

Был прогер Вася. Работал с мелким бизнесом: делал сайты с несложным функционалом на основе своей самописной CMS. Даже свою корзину заказов и витрину сам сделал.

Но однажды на рынке появился продукт от крупной корпорации, который по бросовой цене позволял малому бизнесу сделать сайт с гибким функционалом за считанные минуты без помощи Васи.

Устроиться на работу в эту корпорацию Васе тоже не удалось -- конкуренция 10 человек на место, берут лучших и Вася не стал этим лучим.

Вася стал не нужен. Заработки сильно сократились и приобщиться ко всем благам общества уже не получается. А хотелось так много...


Думаю, идея ясна из примеров. Ваня, Коля и Вася стали не нужны, т.к. появилась недоступная для их уровня технология, с которой они не в силах тягаться. Технология совсем других масштабов. А в Вани, Коли, Васи таких ресурсов нет.

Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность.

Т.е. нужно убедить друг-друга и верить в то, что старые технологии более духовные, человечные, теплые-ламповые. Что картина душевнее фотографии. Что ламповый звук приятнее цифрового. Что штукатурка вызывает больше положительных эмоций нежели стены из гипсокартона.

Главное оперировать ненаучными понятиями: душевнее, приятнее, теплее, человечнее. Ни в коем случае не формализовать, иначе потерпим поражение и станем не нужными.

Что скажите?
Отредактировано 25.11.2015 19:42 Shmj . Предыдущая версия .
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: developer999999  
Дата: 25.11.15 16:50
Оценка: +1 -1
S>Думаю, идея ясна из примеров. Ваня, Коля и Вася стали не нужны, т.к. появилась недоступная для их уровня технология, с которой они не в силах тягаться. Технология совсем других масштабов. А в Вани, Коли, Васи таких ресурсов нет.
S>Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность. Что скажите?

гуглите "безусловный доход"
капитализм все
скоро никому из героев вашей истории вообще работать не нужно будет
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 25.11.15 16:54
Оценка: -1
Здравствуйте, developer999999, Вы писали:

D>гуглите "безусловный доход"

D>капитализм все
D>скоро никому из героев вашей истории вообще работать не нужно будет

Да, но он не решает проблему. Люди остаются ненужными, но им дают 3 копейки чтобы они продолжали влачить жалкое существование.

Так, люди будут разделены на 2 класса: нужные и ненужные.

Перейти в категорию нужных не просто. Вот сейчас если ты умеешь делать устройства на основе микроконтроллеров -- чаще всего ты не нужен, т.к. у китайцев все равно дешевле.
Отредактировано 25.11.2015 16:57 Shmj . Предыдущая версия .
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 25.11.15 17:09
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Думаю, идея ясна из примеров. Ваня, Коля и Вася стали не нужны, т.к. появилась недоступная для их уровня технология, с которой они не в силах тягаться. Технология совсем других масштабов. А в Вани, Коли, Васи таких ресурсов нет.


S>Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность. Что скажите?


нужно жечь оборудование!
социализм или варварство
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: RiNSpy  
Дата: 25.11.15 17:12
Оценка: +7
Давайте я вам ещё примеров подброшу.

Был Иван, делал кареты, была у него целая компания по изготовлению карет. И тут рааз, появились автомобили, кареты стали не нужны. Иван и многие его работники стали не нужны.

Жил Нед Лудд, шил чулки, неплохо получал. А тут раааз, промышленная революция, станки, чулки упали в цене в разы, и Лудд стал ненужен.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 25.11.15 17:27
Оценка:
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Жил Нед Лудд, шил чулки, неплохо получал. А тут раааз, промышленная революция, станки, чулки упали в цене в разы, и Лудд стал ненужен.


А так и есть. Большая часть людей земного шара, по сути, не нужна друг-другу, т.к. они не вписываются в темпы глобального развития.

Они могли бы стать нужными друг-другу, но в обход мировой системы. Т.е. деньги за свою работу они получить не смогут, но могут договариваться о сделаках услуга за услугу.

Так, ненужными становятся целые страны. Страны с отсталыми технологиями, как Украина (да и, во многом, Россия) не нужны в глобальном пространстве. Они нужны только сами себе, а вот миру ничего предложить не могут (хорошо если полимеры есть).
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 25.11.15 17:45
Оценка: +2
Про сантехника полная чушь. Хинт: погуглите цену фирменного оборудования rehau для обжима фитингов .
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 25.11.15 17:49
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Про сантехника полная чушь. Хинт: погуглите цену фирменного оборудования rehau для обжима фитингов .


Один из 10 (лучший) -- без проблем купит и будет делать качественную сантехнику на районе. Конечная цена для потребителя будет не на много выше, зато у тебя крутая и надежная сантехника с гарантией.

А остальные 9 не купят и будут не нужны. Даже если купят -- будут не особо нужны, т.к. все заказывают у фирмы комплексный ремонт с гарантийным обслуживанием.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 25.11.15 18:25
Оценка: +4
VI>>Про сантехника полная чушь. Хинт: погуглите цену фирменного оборудования rehau для обжима фитингов .

S>Один из 10 (лучший) -- без проблем купит и будет делать качественную сантехнику на районе. Конечная цена для потребителя будет не на много выше, зато у тебя крутая и надежная сантехника с гарантией.


S>А остальные 9 не купят и будут не нужны. Даже если купят -- будут не особо нужны, т.к. все заказывают у фирмы комплексный ремонт с гарантийным обслуживанием.


"На районе" всё больше людей делают квартиры и дома. Спрос на сантехников с руками растёт. Успешно переквалифицировавшийся улучшает своё положение. У фирмы неикто не заказывает. Люди предпочитают одного человека, а не фирму.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.11.15 18:32
Оценка: :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Да, но он не решает проблему. Люди остаются ненужными, но им дают 3 копейки чтобы они продолжали влачить жалкое существование.


S>Так, люди будут разделены на 2 класса: нужные и ненужные.


О, Лукьяненко читали? И это еще пока нет проблемы спецов (людей, генетически оптимизированных по решению родителей для некоторых профессий) и не спецов.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.11.15 18:35
Оценка: -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А остальные 9 не купят и будут не нужны. Даже если купят -- будут не особо нужны, т.к. все заказывают у фирмы комплексный ремонт с гарантийным обслуживанием.


Большинство сами ремонтируют сантехнику. Разве нет? Благо у всех теперь стоят вентили и сантехник не нужен, чтобы перекрывать воду в подвале.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 25.11.15 18:48
Оценка:
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>"На районе" всё больше людей делают квартиры и дома. Спрос на сантехников с руками растёт. Успешно переквалифицировавшийся улучшает своё положение. У фирмы неикто не заказывает. Люди предпочитают одного человека, а не фирму.


Переквалифицироваться и купить инструмент сможет 1 из 10.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 25.11.15 18:48
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>О, Лукьяненко читали? И это еще пока нет проблемы спецов (людей, генетически оптимизированных по решению родителей для некоторых профессий) и не спецов.


Не читал. Видимо независимо от него пришел к тем же выводам.
Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 25.11.15 18:49
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Большинство сами ремонтируют сантехнику. Разве нет? Благо у всех теперь стоят вентили и сантехник не нужен, чтобы перекрывать воду в подвале.


Верно. А с новой сантехникой, когда не нужна сварка и пакля -- самому сремонтировать намного проще. Арендуй инструмент и делай сам как детский конструктор.
Re[5]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.11.15 21:15
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


M>>О, Лукьяненко читали? И это еще пока нет проблемы спецов (людей, генетически оптимизированных по решению родителей для некоторых профессий) и не спецов.


S>Не читал. Видимо независимо от него пришел к тем же выводам.


Ну там еще фигурирует жетон самостоятельности. И некоторые его даже до 70 лет получить не могут.
Стандартный паек для всех.

Вообще писатель интересный, он и выход Крыма из Украины предсказал, и разрушение Колумбии (шаттла в смысле) от повреждения покрытия.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: Mr.Delphist  
Дата: 25.11.15 22:13
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Один из 10 (лучший) -- без проблем купит и будет делать качественную сантехнику на районе. Конечная цена для потребителя будет не на много выше, зато у тебя крутая и надежная сантехника с гарантией.


S>А остальные 9 не купят и будут не нужны. Даже если купят -- будут не особо нужны, т.к. все заказывают у фирмы комплексный ремонт с гарантийным обслуживанием.


Ну это... В общем, сантехника лего-уровня к нам придёт ещё ой как не скоро. Рехау, Упонор и прочие сшитые полиэтилены — суть такие же базворд-стандарты как клауды, интернеты вещей и т.п. — пейзаж немного меняется, но качественных перемен не несёт. Ибо.
1) Как уже упоминалось выше, инструмент дорогой как собака (примерно штукарь зелени за чемоданчик начального уровня, дальше больше). Сравните с тем же паяльником для ППР, где за сто баксов ты получаешь добротный инструмент, и есть безродные китайцы за пригоршню долларов вообще — на один ремонт и их хватит.

2) Несмотря на рекламу в стиле "бах и готово" от Земскова и прочих видео-строителей, для этого инструмента тоже есть допуски на максимальный радиус кривизны рук работника. Не так развёртку сделал — труба соскочит ещё до обсадки гильзой. Привет джамшутам.

3) Нужно разбираться в матчасти — номенклатура видов труб явно более одного, не говоря уже про диаметры. Цена тут тоже не ориентир ни разу.

4) Нужно знать, какой тип разводки где лучше подходит (коллекторная или тройниковая или микс) и понимать, чем схема разводки водоснабжения отличается от разводки отопления — новичок таких паттернов нагородит, мама не горюй, а батарея холодная. Мозг и опыт — надо везде.

5) Фитинги заметно дороже (как минимум пока) своих более традиционных аналогов. Да и сами конкуренты не собираются умирать: полипропилен, металлопласт, медь, нержавейка, и это не говоря уже про стандартную трубу-чернуху, которая хихикает "не дождётесь" из большинства подвалов.

Так что, ничем ситуация не отличается. Помните этих дядечек-автоматизаторов, богов начала 90-х, искусно умевших Clarion или ИнфоБухгалтер? Рынок изменился, доходы схлопнулись в разы, павшие боги зачастили по собеседованиям. Кто-то спился, кто ушёл из индустрии. Но те, кто не был собачкой, освоившей свой единственный трюк — переучились.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: wildwind Россия  
Дата: 25.11.15 22:34
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность.


Ты что-то сам запутался в словах.

S> Т.е. нужно убедить друг-друга и верить в то, что старые технологии более духовные, человечные, теплые-ламповые.


Толку-то с того, что все ненужные сантехники начнут в это верить? Наверное ты все же что-то другое хотел сказать.

S> Что скажиете?


Решений у этой проблемы два. Либо не отставать от технологий и оставаться на переднем крае, либо переквалифицироваться на что-то другое, пока нужное.

И не надо говорить, что на это способен 1 из 10. На первый вариант способны как минимум 4-5, но из-за лени и других факторов часто остается 1. Если новая технология настолько радикально все упрощает, что один сможет работать за десятерых, то нужно просто найти другое место работы, где и стать этим одним. А в реальности таких технологий нет, все эволюционирует постепенно.

На второй вариант способны вообще 9 из 10. Если только тебе не за 70, когда способность к обучению сильно снижается.


P.S. Есть еще третий вариант, но я его за решение не считаю, так как на него способен 1 из 1000. Еще в молодости стать мастером экстра класса, зарабатывать в 3-4 раза больше среднего, копить/инвестировать, жить без роскоши и накопить на хорошую пенсию к 40-45 годам.
Я привык, что в интернете можно найти ответ на любой вопрос. Я не люблю думать. Зачем думать, если всё уже придумано до меня? © Zenden@RSDN ::: avalon/1.0.442
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: alpha21264 СССР  
Дата: 25.11.15 22:59
Оценка: -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Начну с житейских примеров.

[Skip]
S>Думаю, идея ясна из примеров. Ваня, Коля и Вася стали не нужны, т.к. появилась недоступная для их уровня технология, с которой они не в силах тягаться. Технология совсем других масштабов. А в Вани, Коли, Васи таких ресурсов нет.

А при социализьме Коля и Вася будут играть на музыкльных инструментах и изучать астрономию или делать ещё что-то более интересное, чем сантехника.
И вообще, Вам не кажется, что это как-то странно — технологии, которые должны улучшать жизнь, при капитализме её ухудшают?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: sharpman Россия  
Дата: 25.11.15 23:25
Оценка:
A>И вообще, Вам не кажется, что это как-то странно — технологии, которые должны улучшать жизнь, при капитализме её ухудшают?

Золотой миллиард не зря золотым назвали — у них заметно улучшилась.
Кроме того, внутри золотого миллиарда есть 1% — про них лучше даже не начинать.
Так работает капитализм — деньги к деньгам.
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.

Re[4]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 25.11.15 23:52
Оценка: -1
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>Ну это... В общем, сантехника лего-уровня к нам придёт ещё ой как не скоро.


К нам -- возможно. Знаете почему? Потому что у нас страна ненужных людей. Наши люди ничего не могут предложить миру.

Вот, в нашей стране собрались ненужные люди и обмениваются между собой ненужными товарами и услугами. Даже фантик свой придумали -- гривна называется, которая тоже никому не нужна. Вернее она мало кому нужна, по этому если среднемесячную зарплату перевести в валюту -- то получается $250.

К России это относится чуть в меньшей степени, т.к. вы хотя бы сырье можете предложить (а по сути сырье == военная сила, с помощью которой вы ограничиваете доступ к нему, иначе страну развалят и сырье возьмут бесплатно).

MD>Так что, ничем ситуация не отличается. Помните этих дядечек-автоматизаторов, богов начала 90-х, искусно умевших Clarion или ИнфоБухгалтер? Рынок изменился, доходы схлопнулись в разы, павшие боги зачастили по собеседованиям. Кто-то спился, кто ушёл из индустрии. Но те, кто не был собачкой, освоившей свой единственный трюк — переучились.


Дело в том что ненужные люди, типа автоматизаторов, получают и сейчас свои 3 копейки. Они оказывают друг-другу ненужные услуги. Т.е. ненужные люди работают с ненужными людьми и, чаще бартером (т.к. денег у них нет) или в лучшем случае за фантики оказывают друг-другу ненужные услуги.
Отредактировано 26.11.2015 0:40 Shmj . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.