Здравствуйте, ro_man, Вы писали:
_>Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>>Ой ли, ой ли?
_>Ну и что показывают эти снимки? Что люди не читают документацию на трубы (температура и время прогрева указаны в паспорте) и рекомендации по сварке? _>Определенный процент криворучек всегда найдется. А о работе с полипропиленом я говорю, исходя из собственного опыта.
Лего нельзя собрать неправильно (если без помощи молотка). Когда сантехника дойдёт до такой стадии, что даже обезьяна сможет собрать кусок водопровода — да, рынок труда сантех-монтажников заметно схлопнется. Но пока что к этому нет ни одного признака.
_>Ничего сложного там нет.
Мозг и прямые руки. У Вас — есть, у других — не обязательно.
Re[8]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Лего нельзя собрать неправильно (если без помощи молотка). Когда сантехника дойдёт до такой стадии, что даже обезьяна сможет собрать кусок водопровода — да, рынок труда сантех-монтажников заметно схлопнется. Но пока что к этому нет ни одного признака.
Это из сферы фантастики. В в строительстве/ремонте и т.п. вообще нет такой области, где нельзя было бы накосячить при желании. А прогресс на примере вышеупомянутых п/п труб как раз и виден. Достаточно сравнить их со стальными. Что по стоимости, что по трудоемкости монтажа.
Re[5]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Глупости здесь постоянно пишешь ты. Разумеется, Земля за время своего существования менялась гораздо существеннее, чем то "глобальное потепление" которым нас пугают. Ледниковые периоды возникали безо всякого вмешательства человека и их длительность значительно превышала длительность теплых периодов. Не говоря уже о таких событиях, как падения метеоритов, извержения супервулканов и т.п.
Речь не о земле а о человеке. Каким же нужно быть тупым чтобы этого не понимать.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
S>Ошибаетесь. S>Точно так и про прогера Васю можно сказать -- ведь кто то должен работать в корпорации. S>Фишка в том, что технологии сокращают работчие места и оставляют нужными только лучших. Остальные, которых большинство, становятся не нужными.
Ни сколько не ошибаюсь. Во-первых со штукатуром и сантехником примеры не удачные, на их рабочие места никакие технологии влияния не окажут. Во-вторых, технологии не сокращают рабочие места. Можно сказать, что они их не создают, но не сокращают. Более удачный пример (упрощенный): конвейерная сборка автомобилей. Старый конвейер требовал 20 слесарей для сборки и выдавал 1 авто в сутки, новый — одного оператора (т.е. новый конвейер не сократил 19 слесарей, а не создал 19 новых рабочих мест) и 10 авто в сутки. Но тут важно понимать, что автомат может собрать автомобиль, а вот починить уже нет, тут человек нужен. Таким образом получаем, что с ростом выпуска автомобилей требуется больше обслуживающего автослесарей, т.е. те 19 с конвейера перешли в другую нишу.
То же самое и с прогером Васей, он сменил нишу и не более того.
Счастье — это Glück!
Re[6]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Q>И что? Самолет первыми построили братья Райт — и где сейчас Wright Company? Телевизор изобрел Зворыкин работая в Radio Corporation of America — найди мне в магазине хоть один телевизор RCA!
Q>А вот скопировано практически всё, что нас окружает.
Тогда Китая не было — приходилось самим копировать.
Напомни, кстати, с кого копировали Камаз, спутники, космические двигатели, ПВО, стрелковое и другое оружие, минометы и танки?
Еще что-то спросить, или ты понял главную мысль?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Ш>>Есть только одна проблема -- нужно отказаться от капитализма. М>тот капитализм, какой сейчас в сша, очень мало напоминает капитализм из карла маркса. в сша де-факто работает девиз: фабрики -- рабочим, землю -- крестьянам.
Даааа? А подкрепи свои слова статистикой распределения доходов и задолженностью домохозяйств
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Re[6]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>>>О, Лукьяненко читали? И это еще пока нет проблемы спецов (людей, генетически оптимизированных по решению родителей для некоторых профессий) и не спецов.
M>Вообще писатель интересный, он и выход Крыма из Украины предсказал, и разрушение Колумбии (шаттла в смысле) от повреждения покрытия.
Крым предсказывали все кому не лень, в основном историки. Что касается Лукьяненко, то я не читая соотв. произведения, слышал немного другую версию: чтобы не началась война между Россией и Украиной, Крым стал независим от обоих.
Кодом людям нужно помогать!
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Т.е. нужно убедить друг-друга и верить в то, что старые технологии более духовные, человечные, теплые-ламповые. Что картина душевнее фотографии. Что ламповый звук приятнее цифрового. Что штукатурка вызывает больше положительных эмоций нежели стены из гипсокартона.
S>Главное оперировать ненаучными понятиями: душевнее, приятнее, теплее, человечнее. Ни в коем случае не формализовать, иначе потерпим поражение и станем не нужными.
S>Что скажите?
Q>Логика — офигеть! Значит, чтобы делать 3.5" дискеты, нужно уничтожить завод по производству 5.25" дискет и построить новый, для 3.5"
Все гораздо проще. Завод этот переход на 3.5" осилить не смог, а поэтому закрылся. Но плакались они сильно — мы мол, наконец-то освоили производство дискет, а теперь что же нам делать, закрываться ?
А производство 5.25" дискет стало ненужным, как и сказано у ТС.
Q>Вам не кажется что здесь что-то не так? А для выпуска новой модели Мерседеса тоже каждый раз строят новый завод?
Не знаю насчет Мерседеса, но подозреваю, что и "заводы", которые делали дилижансы и кабриолеты, тоже закрылись в свое время.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А при социализьме Коля и Вася будут играть на музыкльных инструментах и изучать астрономию или делать ещё что-то более интересное, чем сантехника.
Только если попадут в психотип intuition-thinking-judging или похожий. Большинство других психотипов при удовлетворении базовых потребностей озадачивается вопросами власти над другими людьми и чувством собственного превосходства. Посмотрите на любую большую корпорацию — это же по сути социализм в масштабе одной компании. Что там, люди тихо-мирно занимаются творчеством? Хрен вам — объединяются в кланы и тупо протаскивают людей на основании личных симпатий. А творчеством занимается меньше 10% людей, и по деньгам они, как раз, проигрывают.
Re[5]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, wildwind, Вы писали:
W>P.S. Есть еще третий вариант, но я его за решение не считаю, так как на него способен 1 из 1000. Еще в молодости стать мастером экстра класса, зарабатывать в 3-4 раза больше среднего, копить/инвестировать, жить без роскоши и накопить на хорошую пенсию к 40-45 годам.
Ага, только вот что бы грамотно проинвестировать нужно быть спецом и в этой области тоже. В противном случае можно и без роскоши в молодости и без пенсии в 40-45 остаться.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность.
S>Что скажите?
Представьте, если бы такие идеи овладели человечеством несколько ранее, мы бы ходили в домотканых одеждах и жгли бы лучину.
Re[2]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Представьте, если бы такие идеи овладели человечеством несколько ранее, мы бы ходили в домотканых одеждах и жгли бы лучину.
Нет. Часть людей все равно будет продолжать участвовать в собачьих бегах.
А прочие будут вести спокойную жизнь и будут нужны друг-другу. Главное чтобы у них была религиозная вера в то что новые технологии это плохо. И эта вера будет наделять их жизнь смыслом, у них будет лучше здоровье и больше счастья.
В общем то во многом так и происходит, но нужно делать это более осмысленно и смелее.
Re[6]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>>Как то не хочется тратить много времени на статью, при том, что автор Латынина.
Q>Это да. Куда проще осуждать личность, чем написанный ей текст.
Я не осуждаю, просто замечаю, что мотивации у меня недостаточно, чтобы читать Латынину.
Re: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Начну с житейских примеров.
Продолжу
Пример 4
Жил-был водовоз Петя. Возил на лошадке канистру с водой.
А потом случились водопровод и канализация.
Не стало нужно ждать Петю на улице, таскать вёдрами воду (и платить за каждое), ходить всей семьёй в одну ароматную ночную вазу, греть воду чтобы помыться, самостоятельно заморачиваться обеззараживанием, хранить дома суточный запас воды.
Появилась возможность пользоваться смесителем, ходить в туалет с бачком, мыться под душем и в целом не заморачиваться по поводу воды.
S>Главное оперировать ненаучными понятиями: душевнее, приятнее, теплее, человечнее.
Если вычеркнуть научный подход и обыкновенный житейский прагматизм, то получившийся путь самообмана рискует завести в тупик.
S>Что скажите?
Технологии способны как нести кучу ништяков, так и принести людям потерю профессии и средств к существованию (что вполне тянет на личную трагедию).
Если хватает мужества и сил, принимать нашу меняющуюся жизнь и мир такими, какие они есть.
Хорошо там, где мы есть! :)
Re[3]: Глобальная проблема ненужности и варианты решения
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Главное чтобы у них была религиозная вера в то что новые технологии это плохо.
А потом вдруг "На костёр её, ведьму!". Или вы представляете себе такое идеальное общество, где большая часть населения водит хороводы, поёт калядки и совсем не трогает тех странных, которым всё что-то неймётся? И, которые, кстати, им свосем не нужны.
