Здравствуйте, wildwind, Вы писали:

S>> Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность.

W>Ты что-то сам запутался в словах.

Нет, там верно написано.

S>> Т.е. нужно убедить друг-друга и верить в то, что старые технологии более духовные, человечные, теплые-ламповые.

W>Толку-то с того, что все ненужные сантехники начнут в это верить? Наверное ты все же что-то другое хотел сказать.

Не только сантехники. В обществе старше 30 лет должна быть вера в то что старые технологии более теплые, человечные, ламповые.

Новые технологии должны высмеиваться, называться бессердечными, искусственными и бездуховными.

Так станут нужными все. Иначе все станут ненужными и будут влачить жалкое существование.

Т.е. фрики, которые любят теплый ламповый звук в чем то правы.

W>Решений у этой проблемы два. Либо не отставать от технологий и оставаться на переднем крае, либо переквалифицироваться на что-то другое, пока нужное.

Все переквалифицироваться не смогут. Молодые -- пусть используют новые технологии. А старики -- технологии своего поколения. И главное верить.

W>И не надо говорить, что на это способен 1 из 10. На первый вариант способны как минимум 4-5, но из-за лени и других факторов часто остается 1.

Здесь как собачьи бега -- из 10 останется тот, кто первым добежит.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>А при социализьме Коля и Вася будут играть на музыкльных инструментах и изучать астрономию или делать ещё что-то более интересное, чем сантехника.

Не уверен. Астрономов много не нужно. Это будет чисто праздный интерес.

На музыкальных инструментах качественно все равно все играть не будут. Будут слушать лучших.

По этому ничем полезным они заняться не смогут при любом раскладе.

Единственный выход -- вера. Вера в то что запись музыки теряет свою духовность и лучше исполнить ее на музыкальном инструменте. Вера в бездуховность и бесчеловечность новых технологий.

Т.е. каждое поколение должно жить в рамках технологий, которые они смогли освоить в молодом возрасте.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

А вариант решения только один -- ввести соцпаёк, уменьшить продолжительность рабочего дня, снизить пенсионный возраст.
Есть только одна проблема -- нужно отказаться от капитализма. Потому что капитализм решит проблему другим способом -- поднимет армию роботов-чистильщиков и истребит всех лишних людей.

Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, developer999999, Вы писали:

S> Перейти в категорию нужных не просто.
а если взять летчиков, то там ненужными становятся за один день. еще вчера вы проходили медкомиссию, а сегодня -- вас внезапно забраковали.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>А при социализьме Коля и Вася будут играть на музыкльных инструментах и изучать астрономию или делать ещё что-то более интересное, чем сантехника.
S>Не уверен. Астрономов много не нужно. Это будет чисто праздный интерес.
а вас не смущает, кто оплачивает работу астрономов? в сша это главным образом DOE.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


Ш>Есть только одна проблема -- нужно отказаться от капитализма.
тот капитализм, какой сейчас в сша, очень мало напоминает капитализм из карла маркса. в сша де-факто работает девиз: фабрики -- рабочим, землю -- крестьянам.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

Могу еще подбросить. Из сравнительно недавнего времени.

Когда персоналки только появились, дискеты были страшным дефицитом. В СССР их не делали, а импорт был почти на нуле. И вот в конце 80-х наконец освоили. Купили технологию и запустили завод по производству 5.25" дискет.

А они через несколько лет стали ненужными, так как все перешли на 3.5"

И весь завод стал ненужным. Его дальнейшую судьбу я не знаю.

Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>А вариант решения только один -- ввести соцпаёк, уменьшить продолжительность рабочего дня, снизить пенсионный возраст.
Ш>Есть только одна проблема -- нужно отказаться от капитализма. Потому что капитализм решит проблему другим способом -- поднимет армию роботов-чистильщиков и истребит всех лишних людей.

Поддерживаю. Кроме того, должно быть государственное планирование в том числе и трудовых ресурсов. Отмечу, что, например, в медицине, в воспитании и т.п. наоборот будет требоваться больше людей (в идеале 1 учитель — 1 ученик), т.о. сантехников васей можно попробовать перепрофилировать в учителя.
Тут еще важно заложенное школьное и вузовское образование.

Т.о. увеличение времени на обучение, снижение продолжительности рабочего дня, увеличение занятых в услугах (медицина, учеба, воспитание) эти простые меры решают проблемы высвобождающихся трудовых ресурсов.

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>"На районе" всё больше людей делают квартиры и дома. Спрос на сантехников с руками растёт. Успешно переквалифицировавшийся улучшает своё положение. У фирмы неикто не заказывает. Люди предпочитают одного человека, а не фирму.

Потому что у фирмы будет просто в два раза дороже Так как половину получит мастер, а вторую половину — фирма.

Здравствуйте, steep8, Вы писали:

S>Поддерживаю. Кроме того, должно быть государственное планирование в том числе и трудовых ресурсов. Отмечу, что, например, в медицине, в воспитании и т.п. наоборот будет требоваться больше людей (в идеале 1 учитель — 1 ученик), т.о. сантехников васей можно попробовать перепрофилировать в учителя.

На практике же мы видим представление, что при СССР было слишком много койкомест в больницах на человека (многое можно лечить дома и ежедневный врач не нужен) и рост онлайн-обучения (1 учитель — 100500 учеников).

Пример 1

Был штукатур Иван.

Пример 2

Был сантехник Коля.

S>Пример 3

Был прогер Вася.

S>Думаю, идея ясна из примеров. Ваня, Коля и Вася стали не нужны, т.к. появилась недоступная для их уровня технология, с которой они не в силах тягаться. Технология совсем других масштабов. А в Вани, Коли, Васи таких ресурсов нет.

Знаешь в чем прикол? И штукатур Иван, и сантехник Коля без работы не останутся, какие бы ни были технологии. Гипсокартон все равно надо штукатурить, а трубы надо паять/обжимать. Так что, актуально это только для прогера Васи .

S>Неординарный выход для них -- отказаться от использования технологий старше n-го поколения с целью сохранить свою взаимную нужность.
Это не выход, это самообман. Выход это плавное изменение ниши. Если раньше штукатур Иван или сантехник Коля делал ремонты в частном секторе, то сейчас переключился на ремонты в секторе малого бизнеса (ну там бутики в ТЦ оформлять).

Основной вопрос: куда податься Васе? Наверное в ту контору малого бизнеса, которая теперь делает сайт с помощью продукта крупной корпорации. Или осваивать этот продукт в совершенстве и клепать сайты на нем по дешевке, но много и выезжать за счет объема.

Итак, как мы видим никакой глобальной проблемы на самом деле нет.

S>по бросовой цене сайт с гибким функционалом за считанные минуты

Так не бывает.

S>Что скажите?

Мы вообще никому на этом свете не нужны кроме самих себя. Даже в семье, детям мы по-хорошему нужны лет до 10-11, женам/мужьям нужны пока мы здоровы, даже родителям в глубокой старости становимся безразличны. Одна надежда, что мы нужны Богу.

_> Одна надежда, что мы нужны Богу.
Не факт, согласно христианской мифологии мы нужны дьяволу, именно он борется за наши души.

Здравствуйте, steep8, Вы писали:

S>Т.о. увеличение времени на обучение, снижение продолжительности рабочего дня, увеличение занятых в услугах (медицина, учеба, воспитание) эти простые меры решают проблемы высвобождающихся трудовых ресурсов.

Вы предлагаете снижать эффективность людей и маскировать безработцу бессмысленными занятиями. Но ведь люди не дураки, они понимают ненужность этого.

_>> Одна надежда, что мы нужны Богу.
DO>Не факт, согласно христианской мифологии мы нужны дьяволу, именно он борется за наши души.

Это так. Но нам он не нужен.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Вы предлагаете снижать эффективность людей и маскировать безработцу бессмысленными занятиями. Но ведь люди не дураки, они понимают ненужность этого.

Наоборот данные меры резко повысят эффективность людей, т.к. за счет всеобщей образованности возникнет синергетический эффект и количество перейдет в качество, что позволит улучшить качество дизни людей (в том числе и лечением/профилактикой болезней, увеличением свободного времени для образования/воспитания детей/отдыха), увеличить качественную жизнь людей(продолжительность активной жизни) и т.п.

Здравствуйте, mtnl, Вы писали:

M>На практике же мы видим представление, что при СССР было слишком много койкомест в больницах на человека (многое можно лечить дома и ежедневный врач не нужен) и рост онлайн-обучения (1 учитель — 100500 учеников).

На практике мы видим желание капиталиста сэконмить на всем — в том числе на образовании и здоровье людей. Сейчас, например, врач скорой работает сутки через двое, а при советах сутки через трое, понятно, что ни к чему хорошему такая мера не приводит (кроме экономии временной на оплате врача).

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Вы предлагаете снижать эффективность людей и маскировать безработцу бессмысленными занятиями. Но ведь люди не дураки, они понимают ненужность этого.
Это не так. Посмотрите на количество общественных, некоммерческих и прочих организаций в странах Западной Европы, например. И их сотрудники живут вовсе не на "базовый доход".

Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>Ну это... В общем, сантехника лего-уровня к нам придёт ещё ой как не скоро. Рехау, Упонор и прочие сшитые полиэтилены — суть такие же базворд-стандарты как клауды, интернеты вещей и т.п. — пейзаж немного меняется, но качественных перемен не несёт. Ибо.

Имхо, полипропилен — это и есть сантехника лего-уровня. Аппарат для сварки стоит чуть больше 2-х килорублей. Сам процесс сварки простой. Хочется более дорогого и понтового — медь на мягком припое.