Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>Всех, кто тебя не радует ты считаешь приверженцами ИГ?
Всех, кто не радует военкомат.
A>Во-первых, именно что не в этом. Во-вторых, «дискредитация» военкоматов не тождественна дискредитации службы в армии.
Т. е. по части дискредитации военкоматов возражений нет. А то, что ты публично выражаешь нежелание служить не является примером для других. Ты ставишь их в положение лохов, которые не смогли правильно поговорить с военкоматом и отстоять свое нежелание.
A>А в-третьих, вредительством занимаешься ты, поддерживая идею, что в стране должны быть не граждане с правами, а только скот с обязанностями.
Я поддерживаю идею, что надо явиться в военкомат и воспользоваться почетным правом отдать долг Родине.
A>Мы обсуждаем стартовое сообщение и что делать, если имеет место событие, описанное в нём. Так что ничего тут доказывать не нужно.
Да ну? В интернетах много чего пишут. Или мы выборочно: этому верим, а этому нет.
A>Потому что этого пожелал законный опекун несовершеннолетнего.
Пока у нас нет доказательств, что имелись случаи походов в военкомат без предупреждения.
A>Обеспечивать возможность — это значит выделить время для посещения военкомата, при этом должна быть повестка. Когда всех скопом грузят в автобус и везут в военкомат без повестки, это не имеет отношения к обеспечению возможности.
Надо просто попросить повестку и ее выпишут или отдадут. С бланками повесток нет никаких проблем.
Re[21]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>Если нет разрешения СФ на использование ВС за границей, то подобный приказ будет незаконным.
Есть. Всё есть.
C>>Ну дык я об этом и говорю, что сначала он должен побыть "вежливым", "заблудиться", а потом может и обжаловать. Второй вариант — немного "присесть": A>Нет, в случае заведомо незаконного приказа, он может уйти из части, но обязан явиться в прокуратуру и там изложить причины, побудившие его поступить таким образом.
Разрешение СФ есть, есть приказ выполнить роль "вежливых". Идем выполнять или уходим cдаваться в прокуратуру?
Re[12]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>>>Никто не мешает тебе и сейчас добровольно жить по уставу. Только не надо остальных затягивать. C>>Не по уставу, а по закону. По уставу — это уже когда призовут. A>Речь шла о внутренних инструкциях Минобороны. Ты утверждаешь, что возможность гражданского забивать на них является дырой в законе.
Да. Дыра в том, что пока за повестку не расписался, то какбы ее и не получил. Если закон подправить и сделать что если, допустим, в течении месяца до 18-летия не явился за повесткой, то автоматом подпадаешь под УК за нарушение закона о воинской обязанности, то дыра пропадет. Вроде даже какая-то такая идея высказывалась законотворцами.
Re[14]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
Член комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Алексей Диденко предлагает отправлять в армию мужчин в возрасте от 18 до 45 лет за ненасильственные преступления малой и средней тяжести. По его мнению, это может стать альтернативой уголовному наказанию.
твой интеллектуальный ориентир?
C>Ты хотел сказать, что в некоторых местах нашей бескрайней уже настолько жизнь наладилась, что там дают взятки, чтобы закрыли глаза на проблемы со здоровьем и забрали туда, куда предлагают отправлять вместо тюрьмы?
ты про кору и ежей ничего не написал. В итоге получился громкий пук C>Может быть, но какое отношение сей нюанс имеет к закону о воинской ОБЯЗАННОСТИ? То, что кто-то где-то дает взятки лишь бы хоть тушкой хоть чучелом выбраться из дыры никак не отменяет действие закона для остальных.
Во первых не по этому. А во вторых численность призыва в конкретной точке страны ограничена. Чтобы понять как это связано, нужно знать арифметику, напрягись может хот тут сообразишь.
Re[13]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
Здравствуйте, cppman, Вы писали:
C>Да. Дыра в том, что пока за повестку не расписался, то какбы ее и не получил. Если закон подправить и сделать что если, допустим, в течении месяца до 18-летия не явился за повесткой, то автоматом подпадаешь под УК за нарушение закона о воинской обязанности, то дыра пропадет. Вроде даже какая-то такая идея высказывалась законотворцами.
Мелко берешь. Нужно вообще всех, кто не отметился в 7 утра в полицейском участке, сажать лет на 15. А то мало ли что кто замышляет.
Re[15]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали: __S>Во первых не по этому. А во вторых численность призыва в конкретной точке страны ограничена.
В Москве численность призыва превышает число желающих и они дают военкому на "лапу"?
__S>Чтобы понять как это связано, нужно знать арифметику, напрягись может хот тут сообразишь.
Телепатией не обладаю. Потрудись изложить свою мысль четко и ясно.
Re[14]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
C>>Да. Дыра в том, что пока за повестку не расписался, то какбы ее и не получил. Если закон подправить и сделать что если, допустим, в течении месяца до 18-летия не явился за повесткой, то автоматом подпадаешь под УК за нарушение закона о воинской обязанности, то дыра пропадет. Вроде даже какая-то такая идея высказывалась законотворцами. L>Мелко берешь. Нужно вообще всех, кто не отметился в 7 утра в полицейском участке, сажать лет на 15. А то мало ли что кто замышляет.
Ну, за паспортом надо идти в 14 лет самому, не дожидаясь никаких напоминаний от ФМС. Если не явился вовремя (в течение месяца или около того) — штраф.
Вполне аналогичная ситуация.
Re[28]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкома
Здравствуйте, cppman, Вы писали:
A>>Всех, кто тебя не радует ты считаешь приверженцами ИГ? C>Всех, кто не радует военкомат.
Это твоё мнение можно смело игнорировать.
A>>Во-первых, именно что не в этом. Во-вторых, «дискредитация» военкоматов не тождественна дискредитации службы в армии. C>Т. е. по части дискредитации военкоматов возражений нет.
Военкоматы, своим отношением к призывнику дискредитировали себя уже давно. Я лишь говорю, что с этим можно сделать, раз Минобороны не желает исправлять ситуацию самостоятельно.
C>А то, что ты публично выражаешь нежелание служить не является примером для других. Ты ставишь их в положение лохов, которые не смогли правильно поговорить с военкоматом и отстоять свое нежелание.
Это их личные проблемы. Ой, подожди, не оттого ли ты в меня вцепился, что почувствовал нечто такое?
A>>А в-третьих, вредительством занимаешься ты, поддерживая идею, что в стране должны быть не граждане с правами, а только скот с обязанностями. C>Я поддерживаю идею, что надо явиться в военкомат и воспользоваться почетным правом отдать долг Родине.
Слово «право» подразумевает добровольность, в данном же случае мы имеем дело с почётной обязанностью. Так вот обязанность эта взаимная, закон должны соблюдать обе стороны.
A>>Мы обсуждаем стартовое сообщение и что делать, если имеет место событие, описанное в нём. Так что ничего тут доказывать не нужно. C>Да ну? В интернетах много чего пишут. Или мы выборочно: этому верим, а этому нет.
Ты можешь считать, что мы обсуждаем гипотетическую ситуацию, если тебе от этого будет легче.
A>>Потому что этого пожелал законный опекун несовершеннолетнего. C>Пока у нас нет доказательств, что имелись случаи походов в военкомат без предупреждения.
Тогда тебе не о чем беспокоиться.
A>>Обеспечивать возможность — это значит выделить время для посещения военкомата, при этом должна быть повестка. Когда всех скопом грузят в автобус и везут в военкомат без повестки, это не имеет отношения к обеспечению возможности. C>Надо просто попросить повестку и ее выпишут или отдадут. С бланками повесток нет никаких проблем.
Правила вручения повесток строго определены, про выпрашивание в них ничего нет.
Re[22]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
Здравствуйте, cppman, Вы писали:
C>>>Ну дык я об этом и говорю, что сначала он должен побыть "вежливым", "заблудиться", а потом может и обжаловать. Второй вариант — немного "присесть": A>>Нет, в случае заведомо незаконного приказа, он может уйти из части, но обязан явиться в прокуратуру и там изложить причины, побудившие его поступить таким образом. C>Разрешение СФ есть, есть приказ выполнить роль "вежливых". Идем выполнять или уходим cдаваться в прокуратуру?
В этой гипотетической ситуации нужно выполнять.
Re[13]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
Здравствуйте, cppman, Вы писали:
A>>Речь шла о внутренних инструкциях Минобороны. Ты утверждаешь, что возможность гражданского забивать на них является дырой в законе. C>Да. Дыра в том, что пока за повестку не расписался, то какбы ее и не получил.
При чем тут повестки? Ты хочешь, чтобы люди головные уборы меняли, когда главнокомандующий выпустит приказ о смене сезона с летнего на зимний, например.
Re[29]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкома
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: C>>А то, что ты публично выражаешь нежелание служить не является примером для других. Ты ставишь их в положение лохов, которые не смогли правильно поговорить с военкоматом и отстоять свое нежелание. A>Это их личные проблемы.
Личные, а выливаются в государственные.
A>Ой, подожди, не оттого ли ты в меня вцепился, что почувствовал нечто такое?
Конечно. Ты мотивируешь меня не служить, иначе я буду чувствовать себя лохом, т. к. anonymous отстоял свое право не служить и потратит время на себя пока я буду защищать наши интересы в Сирии.
A>Правила вручения повесток строго определены, про выпрашивание в них ничего нет.
Да, если повесток нет, то это косяк и надо требовать вручения повесток. Согласен. Не знаю, что у них за проблема вручить школьникам повестки, когда те в школе каждый день.
Re[15]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
L>>Мелко берешь. Нужно вообще всех, кто не отметился в 7 утра в полицейском участке, сажать лет на 15. А то мало ли что кто замышляет.
TMU>Ну, за паспортом надо идти в 14 лет самому, не дожидаясь никаких напоминаний от ФМС. Если не явился вовремя (в течение месяца или около того) — штраф.
Еще один пример дважды плохого закона.
TMU>Вполне аналогичная ситуация.
Уголовную ответственность от административной отличаем?
Впрочем, сторонники расстрелов за нежелание служить все равно ничего не поймут. Пока их самих не посадят превентивно за, например, изнасилование.
Re[14]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: C>>Да. Дыра в том, что пока за повестку не расписался, то какбы ее и не получил. A>При чем тут повестки? Ты хочешь, чтобы люди головные уборы меняли, когда главнокомандующий выпустит приказ о смене сезона с летнего на зимний, например.
Приказ главкома о головных уборах на гражданских не распространяется, а закон о воинской обязанности распространяется. Но вот момент, когда гражданский должен узнать, что ему пора начать менять головной убор по приказу главкома в соответствии с законом о воинской обязанности соответствует моменту вручения повестки, что на данном этапе представляет некоторые трудности (для военкомата).
Re[16]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
L>>>Мелко берешь. Нужно вообще всех, кто не отметился в 7 утра в полицейском участке, сажать лет на 15. А то мало ли что кто замышляет. TMU>>Ну, за паспортом надо идти в 14 лет самому, не дожидаясь никаких напоминаний от ФМС. Если не явился вовремя (в течение месяца или около того) — штраф. L>Еще один пример дважды плохого закона.
Я всего лишь говорю, что бывают случаи, когда гражданин должен о чем-то позаботится без специального напоминания.
TMU>>Вполне аналогичная ситуация. L>Уголовную ответственность от административной отличаем? L>Впрочем, сторонники расстрелов за нежелание служить все равно ничего не поймут. Пока их самих не посадят превентивно за, например, изнасилование.
Я полностью понимаю и одобряю нежелание служить по призыву.
Re[30]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкома
Здравствуйте, cppman, Вы писали:
C>>>А то, что ты публично выражаешь нежелание служить не является примером для других. Ты ставишь их в положение лохов, которые не смогли правильно поговорить с военкоматом и отстоять свое нежелание. A>>Это их личные проблемы. C>Личные, а выливаются в государственные.
Каким образом?
A>>Ой, подожди, не оттого ли ты в меня вцепился, что почувствовал нечто такое? C>Конечно. Ты мотивируешь меня не служить, иначе я буду чувствовать себя лохом, т. к. anonymous отстоял свое право не служить и потратит время на себя пока я буду защищать наши интересы в Сирии.
Не служи, если у тебя есть такое право. Отстаивай свои права, чтобы не чувствовать себя лохом. В Сирии наши интересы защитят люди, призванные в соответствии с законом.
Re[3]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
G>>>Преамбула — а зачем, собственно, "запрешать" это делать? Автор поста выдвигает такие доводы: Pzz>>А нельзя ребенку сказать, чтобы он слал лесом все эти школьные "экскурсии" в военкомат?
A>Учитель может навязать своё желание.
У него не так много инструментов для этого. Особенно если родители на стороне ребенка, и ребенок об этом знает.
Re[15]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
Здравствуйте, cppman, Вы писали:
C>>>Да. Дыра в том, что пока за повестку не расписался, то какбы ее и не получил. A>>При чем тут повестки? Ты хочешь, чтобы люди головные уборы меняли, когда главнокомандующий выпустит приказ о смене сезона с летнего на зимний, например. C>Приказ главкома о головных уборах на гражданских не распространяется, а закон о воинской обязанности распространяется.
Закон о воинской обязанности является федеральным законом и не имеет никакого отношения к приказам и инструкциям Минбороны.
Re[15]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
Здравствуйте, cppman, Вы писали:
F>>и даже сколько ему платят в Ольгино. уж там-то знают это всё. C>Ты тут давай не метайся между доу и Ольгино, а если поддерживаешь противодействие работе военкоматов, то так и скажи: я за ИГ и осуждаю деятельность военкоматов по исполнению закона о воинской обязанности.
я ж не свидомит
...coding for chaos...
Re[17]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Ну, за паспортом надо идти в 14 лет самому, не дожидаясь никаких напоминаний от ФМС. Если не явился вовремя (в течение месяца или около того) — штраф. L>>Еще один пример дважды плохого закона. TMU>Я всего лишь говорю, что бывают случаи, когда гражданин должен о чем-то позаботится без специального напоминания.
И эти случаи тоже высосаны из пальца. Нахрена вообще этот паспорт нужен?
Re[2]: Как запретить школе водить своего ребёнка в военкомат
