Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.> Творческие люди прекрасно жили в любые времена
С этим не согласен, знаю несколько действительно творческих людей, которые умеют писать картины, портреты и музыку, но жизнь заставляет заниматься совсем уж далекими делами — ремонтом, сантехникой и т.д.
wl.>Откуда такая уверенность, что все люди способны заниматься творчеством?
А это смотря, что Вы понимаете под "творчеством".
Помимо него, есть такое понятие как "хобби", а любимое занятие имеет почти любой человек, скажем рыбалка, охота, походы, дача. Так что им будет чем заняться без работы, посмотрите на здоровых пенсионеров — все время чем-то заняты.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>моё мнение — это система будущего. в той или иной форме в германии она и сейчас осуществлена
Именно поэтому в Германии отсутствуют какие-либо крупные научные открытия и ученые за последние 30-40 лет.
Последними крупными учеными были Гейзенберг и фон Браун — люди времен Третьего Рейха. А про людей уровня Гаусса, Римана, Ницше уже никто в Германии и не вспоминает.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в германии на сей день уровень харц4(своево рода базовый доход) довольно высокий pik>и учитывает все расходы до копейки вкл. квартиту и жкх. только этот доход выплачивается pik>безработным всёравно по какой причине.
Получатели ALG1 не получают HARZ 4
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>в германии на сей день уровень харц4(своево рода базовый доход) довольно высокий pik>>и учитывает все расходы до копейки вкл. квартиту и жкх. только этот доход выплачивается pik>>безработным всёравно по какой причине. UVV>Получатели ALG1 не получают HARZ 4
Обычно — нет, но если ALG1 недостаточно, то можно дополнительно податься на hartz 4.
П.С. Довольно высокий — красиво сформулировано.
Скажем так — с голоду умереть не дадут, квартиру оплатят, однако сильно ограничивают количество денег, которое можно отложить.
Если подрабатывать, то часть денег ещё и отберут.
В моём понимании hartz 4 — не совсем уж безусловный доход.
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
АБ>П.С. Довольно высокий — красиво сформулировано. АБ>Скажем так — с голоду умереть не дадут, квартиру оплатят, однако сильно ограничивают количество денег, которое можно отложить. АБ>Если подрабатывать, то часть денег ещё и отберут. АБ>В моём понимании hartz 4 — не совсем уж безусловный доход.
Я вообще не понимаю, как с этой суммы можно хоть что-то отложить. На еду то струдом хватает.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
А>>Считаю, что если попытаться ввести такое в целой стране (например, в Нидерландах), то появится большой процент людей, которые не будут работать, либо работать по-минимуму, лишь бы хватило на основные потребности. И это будет очень серьезным грузом для экономики.
L>С другой стороны, такое нововведение может заметно снизить преступность, не?
Преступность она в основном от того, что у человека много свободных сил и времени. Вот человек и тратит силы и время на убийство, насилие и вандализм.
Здравствуйте, Skleroz, Вы писали:
S>Т.е., по Вашему мнению, сейчас это не так? Т.е., сейчас все, кто трудоустроены, работают, и не по-минимуму?
Кто-то пытается развиваться и расти (финансово, карьерно).
А кому-то на жизнь хватает — и он этим доволен. Вот такие и будут меньше напрягаться при наличии безусловного дохода.
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
UVV>Получатели ALG1 не получают HARZ 4
ALG1 бесспрерывно и практически автоматом переходит в харц4
и потом даже это неправда. по закону если ALG1 ниже прожиточного минимума, что вполне
может иметь место по итогам подсчёта по семье вцелом, то опять же паралелльно к ALG1 доплачивается
харц4
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Преступность она в основном от того, что у человека много свободных сил и времени. Вот человек и тратит силы и время на убийство, насилие и вандализм.
Вообще-то, если верить некоторым фильмам и сериалам, бывают и преступники-профессионалы, которые совершают преступления ради денег.
Здравствуйте, Анон, Вы писали:
А>А вот если описанный эксперимент будут применять повсеместно — то мне кажется, что таких бездельников будет очень много, и платить за них будет государство, т.е. мы с вами.
Эксперимент не совсем чистый — среда не замкнута. В замкнутой системе возможен нюанс — секс, который за материальные блага не купишь, ибо этого добра у всех.
W>О мигрантах из бедных стран ты подумал? Их ведь не включишь в эту систему. А значит социальная напряженность будет расти даже быстрее, чем сейчас.
безусловный базис разумеется должен применятся в первую очередь на граждан. здесь можно долго споритъ
о людях разных сортов но они дефакто есть — граждане и не имеют различные права. безусловный базис в том виде
который я поддерживаю нисколько бы не обострил проблему беженцев ибо я за базис который ниже сегодняшнего
уровня социала в германии который практически сразу и беженцы получают. безусловный базис по мне должен быть
един для всех и ниже социала. напротив инвалиды и пенсионеры должны получать несколько выше этого базиса и сегодняшнего
социала.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
А>>>Считаю, что если попытаться ввести такое в целой стране (например, в Нидерландах), то появится большой процент людей, которые не будут работать, либо работать по-минимуму, лишь бы хватило на основные потребности. И это будет очень серьезным грузом для экономики.
L>>С другой стороны, такое нововведение может заметно снизить преступность, не?
SK>Преступность она в основном от того, что у человека много свободных сил и времени. Вот человек и тратит силы и время на убийство, насилие и вандализм.
Ты мне прямо таки глаза раскрыл: я-то думал, что преступность от нищеты, низкой культуры, проблемных семей и алкоголя. А тут совсем всё просто, оказывается.
Подул однажды ветер — Пудик спрашивает:
— Что, что?
— Ветер дунет на тебя — чирик! и сбросит на землю — кошке! — объяснила мать.
Это не понравилось Пудику, он и сказал:
— А зачем деревья качаются? Пусть перестанут, тогда ветра не будет…
Пробовала мать объяснить ему, что это не так, но он не поверил — он любил объяснять всё по-своему.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, enji, Вы писали:
wl.>>Я бы в такой ситуации перестал бы работать — нафига, если все есть. Тратил бы все время на опенсорс E>Всего нет, есть базовый доход. Если тебе счас начать платить скажем 15 тыр + стоимость аренды комнаты — ты прекратишь работать?
Конечно, нафига тогда работать?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
SK>>Преступность она в основном от того, что у человека много свободных сил и времени. Вот человек и тратит силы и время на убийство, насилие и вандализм.
L>Вообще-то, если верить некоторым фильмам и сериалам, бывают и преступники-профессионалы, которые совершают преступления ради денег.
В каких ВУЗах готовят преступников-профессионалов? Хочу стать взломщиком. Где мне дадут вожделенный диплом?
АБ>П.С. Довольно высокий — красиво сформулировано.
заменим на достаточно высокий для некоторых чтобы не работать. особенно в семье из 4 человек
скажем муж должен зарабатывать минимум 4т брутто чтобы выйти на тотже уровень харц4. такие суммы
к примеру на востоке германии и оосбенно для небольшой квалификации нереальны. безусловный базис
для 4 человек вышел бы значительно меньшей суммой и разумеется стимуляцией всётаки пойти на работу АБ>Скажем так — с голоду умереть не дадут, квартиру оплатят, однако сильно ограничивают количество денег, которое можно отложить.
фигасе, ты хочешь жить безусловно до пенсии на деньги других налогоплательщиков и ещё откладывать?
думаю ты чтото в сисетме не так понял. хотя должен сказать что многие из наших сограждан, особенно приехавшие из тогда
нищего казахстана, да почувствовали себя на социале просто райски богатыми и откладывали деньги. у местных всё наоборот — им
как правило соцуальные деньги только до 20 текущего месяца хватают
АБ>В моём понимании hartz 4 — не совсем уж безусловный доход.
на практике он безусловный. назови условия при которых ты его не можешь получать не работая и не имея другого дохода(и состояния)?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Вообще-то, если верить некоторым фильмам и сериалам, бывают и преступники-профессионалы, которые совершают преступления ради денег.
На этих пособия вряд ли как-то повлияют.
