Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
RF>>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>>>Еще раз вопрос — чем это все регламентируется?
SD>>>В вашем конкретном случае нужно поднимать как минимум: SD>>>1. Закон о приватизации (и, само собой, заявление о приватизации, а также "отказ от участия в приватизации" дочерью). Кстати, на момент приватизации ребенок дочери был прописан в квартире? SD>>>2. Жилищный кодекс. SD>>>3. Семейный кодекс, т.к. в нем могут регламентироваться или уточняться некие моменты владения собственностью.
SD>>>Еще бы неплохо поднять решение суда, по которому дочери отказали в признании недействительным ее отказа от приватизации.
SD>>>В таких делах все-таки стоит поискать профессионального юриста.
RF>>Но все равно выписать нельзя... при приватизации наложен сервитут в виде пожизненного проживания... (по ст. 19 ФЗ "О введении в действие ЖК РФ"). RF>>Кстати право пользование остается и без регистрации по данному месту жительства...
DM>Это вряд ли. Регистрация она на то и регистрация, чтобы официально уравнять в право пользовании жильём всех, кто там зарегистрирован. Конечно зарегистрированный несобственник сильно ограничен в возможности зарегистрировать кого-то ещё в квартиру (друга или брата не сможет, но своего несовершеннолетнего ребёнка вроде как сможет), не может продать-заложить квартиру. Но пользоваться, скажем, ванной он имеет право наравне с собственником. Наравне — ни больше и ни меньше. Т.е., когда он долго сидит в туалете, собственник не может ему приказать выметаться оттуда поскорее на том основании, что ему — собственнику припёрло.
нет вы путаете... право пользования это отдельная вещь... например родители имеют право пользования жильем, в котором прописан несовершеннолетний гражданин, даже не имея регистрации по данному адресу. Из факта права пользования вытекает регистрация, а не из регистрации право пользования...
DM>Поэтому, как только человек "разрегистрирован" и он не собственник, то его права пользоваться квартирой приравниваются к правам случайного прохожего — может зайти позвонить в дверь, попросить поесть и даже поспать, и поспит, если никто из совершеннолетних зарегистрированных в квартире не будет возражать (совершеннолетних, потому как у детей об этом можно не спрашивать, но при условии что их родитель/опекун против, то тоже нельзя).
Право пользования может быть предоставлено только собственником...
DM>PS. У меня лично такого опыта не было. Так что кто сталкивался, поправьте, если что не так.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
RF>>>>Тут интересная ситуация... Есть понятие наследование по завещанию, а если такое понятие "наследование по закону"... они не исключают друг друга... RF>>>>Если завещание составлено без указания на запрет наследования ( 1111 ГК РФ гласит: "Наследование по закону имеет место, когда и поскольку оно не отменено завещанием, а также в иных случаях, установленных настоящим кодексом"), то наследник по завещанию и наследник по закону имеют равные права и доли 50 на 50%... P>>>Какое-то у тебя странное понимание 1111 ГК РФ. Если завещанеие есть, то оно, соответственно, отменяет наследование по закону. UN>>см. постановления ВС разъясняющие как трактовать эту норму... смысл — они не отменяют друг друга, а дополняют. P>Согласен, дополняет. Т.е., если какая-то собственность в завещании пропущена, то она наследуется по закону, в порядке очереди. Но, я так понимаю, если в завещании однозначно указаны распоряжения по всему имуществу, то ничего наследникам по закону не достанется.
ВС считает по другому, если в завещании не было указан явно запрет на наследование определенным лицам, то наследники по закону имеют равные права с наследниками по завещанию...
RF>>>>Если на момент открытия завещания любой родственник из наследования по закону будет иметь инвалидность любой степени, то он может претендовать на долю вне зависимости от завещания и указанных там запретов или разрешений... P>>>Про любую степень инвалидности — это откуда? Вроде нетрудоспособный != любая степень инвалидности, не? UN>>Судя степень инвалидности рассматривают как нетрудоспособность и в ГК насчет инвалидности есть отдельная статья. P>Так этоже писец, помойму в бывшем союзе половина населения какую-нибудь степень инвалидности имеет, т.е. завещание вообще хрен оставишь, всё равно опротестуют.
Да... По этому используют другие механизмы — рента с пожизненным проживанием или дарственная с вступлением в собственность с момента смерти...
Все правильно... право пользования это отдельная вещь... — и оформляется договорами найма (социального или другого), а так же есть по закону — например родители имеют право пользования жильем, в котором прописан несовершеннолетний гражданин, даже не имея регистрации по данному адресу.
Из факта права пользования вытекает регистрация, а не из регистрации право пользования...
Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
RF>Все правильно... право пользования это отдельная вещь... — и оформляется договорами найма (социального или другого), а так же есть по закону — например родители имеют право пользования жильем, в котором прописан несовершеннолетний гражданин, даже не имея регистрации по данному адресу.
RF>Из факта права пользования вытекает регистрация, а не из регистрации право пользования...
Можно ли законным способом получить регистрацию по месту временного пребывания, не обладая документом (договором найма, аренды, и .т.п.) о предоставляемом праве пользовании помещением?
Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
L>>Красиво пишешь, блабла. Прикол в том, что отец вкладывал в доченьку нифига не мало, все на блюдце. А теперь доченька пытается отнять у отца жилплощадь, к которой она не имеет никакого отношения. Отец только отбивается как умеет.
RF>Дочь была прописана в квартире до приватизации... так что отношение имеет прямое... Отнять не получится... как и выгнать... так что пора всем успокоится...
Какие эпитеты поперли... Отнять, выгнять... Отнять и выгнать пытается именно доченька. В суде она пыталась оттяпать то ли 80% то ли 90% от стоимости квартиры. Жить она в этой квартире давно не живет, живет у родителей мужа (которые ее видимо допекли). Муж тюфяк, заработать на свою квартиру шансов не имеет, доченька, собственно, так же не имеет никаких шансов купить в обозримом будующем свое жилье. Снимать не хотят по каким-то неочевидным причинам.
Поэтому она пришла к папе и заявила что он обязан купить ей квартиру, иначе она затаскает его по судам, придет к нему с ребенком (которого по ходу дела дедушка-отец даже в глаза не видел до сих пор) жить и будет всячески гадить и не давать спокойно жить. Мотивирует это все тем, что у папы хорошая зарплата, хорошая машина и хорошая дача (последние три пункта действительно правда).
Папа в ахуе. Папа, мягко говоря, расстроен. Доча послана. Подает в суд, проигрывает. Ее заставляют уплатить расходы на адвоката защиты. Она подает аппеляцию, одновременно присылает требование сделать дубликат ключей (по почте). Веселуха. Ждем что будет дальше.
L>Жить она в этой квартире давно не живет, живет у родителей мужа (которые ее видимо допекли).
А вот это интересно. Теоретически можно подать иск о прекращении права пользования жилым помещением.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
L>>Жить она в этой квартире давно не живет, живет у родителей мужа (которые ее видимо допекли). Т>А вот это интересно. Теоретически можно подать иск о прекращении права пользования жилым помещением.
На каком основании? Договора о предоставлении права пользования не было, следовательно расторгать нечего.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
L>>>Жить она в этой квартире давно не живет, живет у родителей мужа (которые ее видимо допекли). Т>>А вот это интересно. Теоретически можно подать иск о прекращении права пользования жилым помещением.
L>На каком основании? Договора о предоставлении права пользования не было, следовательно расторгать нечего.
На основании того, что ответчик в данном жилье не нуждается. Хотя, конечно, очень сомнительно.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, Трурль, Вы писали:
L>>>Жить она в этой квартире давно не живет, живет у родителей мужа (которые ее видимо допекли). Т>>А вот это интересно. Теоретически можно подать иск о прекращении права пользования жилым помещением.
L>На каком основании? Договора о предоставлении права пользования не было, следовательно расторгать нечего.
А лицевой счет наверно совместный... и платите вы за двоих... это вы зря х) Попросите вернуть квартплату за последние 3 года х)
Какие документы нужны для того, чтобы оформить временную регистрацию? (уведомление)
— удостоверение личности — паспорт (или свидетельство о рождении для детей до 14 лет) - следует подготовить заявления о регистрации (форма выдается паспортисткой), а также заявление от собственника квартиры или комнаты, в которой вы прописываетесь временно. Иногда могут потребовать договор о найме квартиры или прочие документы, связанные с жильем. - документы, которые декларируют права собственника на квартиру, также обязательны. Помимо оригинала может потребоваться копия соответствующих свидетельств. - копия свидетельства о доходах от владельца квартиры
— фотографию и копии паспортов – своего и хозяина квартиры.
Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
L>>>>Жить она в этой квартире давно не живет, живет у родителей мужа (которые ее видимо допекли). Т>>>А вот это интересно. Теоретически можно подать иск о прекращении права пользования жилым помещением. L>>На каком основании? Договора о предоставлении права пользования не было, следовательно расторгать нечего.
RF>А лицевой счет наверно совместный... и платите вы за двоих... это вы зря х) Попросите вернуть квартплату за последние 3 года х)
Ну да, считай 2 раза по 15к адвокат, квартплата за три года тысяч 45-50 и еще 15к на адвоката что бы выбить это деньги, уже почти 100к.
Далее идет свод правил пользования квартирой, замки на дверях комнаты, видеорегистраторы, муж, который не имеет права переступить порог квартиры, абонентская плата за пользование холодильником и стиралкой, вообщем, на войне как на войне.
Очень все это печально на самом деле. Доча до сих пор нихера не поняла что просрала все свое наследство одним махом в обмен на, по сути, кукиш.
Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:
DM>>Здравствуйте, ReFlexer, Вы писали:
RF>>>Из факта права пользования вытекает регистрация, а не из регистрации право пользования...
DM>>Можно ли законным способом получить регистрацию по месту временного пребывания, не обладая документом (договором найма, аренды, и .т.п.) о предоставляемом праве пользовании помещением?
RF>НЕТ
Наверное, хватит заниматься демагогией, ReFlexer. Вот, даже вам ясно, что нельзя получить регистрацию законным способом без предоставления гарантий на проживание со стороны собственника. Значит, если регистрация у человека есть, значит у него есть и гарантии.
Т>На основании того, что ответчик в данном жилье не нуждается. Хотя, конечно, очень сомнительно.
Ну как же не нуждается. Еще как нуждается, вон, даже ключи требует. Хотя, в теории, раз та самая дочка-с-внучкой могут просто дверь в квартиру взломать, и сие не будет преступлением, т.к. у них есть право проживать в данной квартире.
Могу лишь констатировать факт — папе неповезло. Воспитал, на свою голову...
L>Очень все это печально на самом деле. Доча до сих пор нихера не поняла что просрала все свое наследство одним махом в обмен на, по сути, кукиш.
Вы попробуйте с ее стороны на это все взглянуть.
Папаша выставил дочку с ребенком (на улицу). Жить с родителями мужа впятером в 1-комнатной квартире, наверное, ни разу не удобно. Вот дочка вынуждена на стенку лезть, лишь бы хоть какое-то жилье заполучить.
Закон в данном случае на ее стороне: квартира не является собственностью отца (т.к. была приватизирована в тот момент, когда у дочери УЖЕ были права на это жилье).
PS: еще про "тюфяка-мужа, который дажу не может квартиру купить" интересно. Раз не может вот взять и купить, — тюфяк. Таких тюфяков тут цельный форум: мало у кого есть "вынь да положь" сотня килобаксов, плюс еще столько же в кредит.
DM>Наверное, хватит заниматься демагогией, ReFlexer. Вот, даже вам ясно, что нельзя получить регистрацию законным способом без предоставления гарантий на проживание со стороны собственника. Значит, если регистрация у человека есть, значит у него есть и гарантии.
Вы путаете право пользования (проживания) и регистрацию.
Регистрация _НЕ ДАЕТ_ никаких прав. Права может дать согласие собственника. Но согласие — штука эфемерная: сегодня согласие есть (и регистрация тоже есть), а завтра — нет. Как только согласия нет, так сразу право на проживание теряется. И собственник имеет право с помощью милиции выгнать к чертям всех зарегистрированных, ибо у них больше права проживания нет.
Так понятнее?
PS: вот из-за таких вот, как вы, рассказывающих чушь и прописках и регистрациях, в Москве все страшно-страшно боятся делать регистрацию. "Мы тебя зарегистрируем, а ты потом у нас квартиру заберешь" (С)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Очень все это печально на самом деле. Доча до сих пор нихера не поняла что просрала все свое наследство одним махом в обмен на, по сути, кукиш.
SD>Вы попробуйте с ее стороны на это все взглянуть. SD>Папаша выставил дочку с ребенком (на улицу).
Читайте, пожалуйста, внимательнее. Никто ее с ребенком не выставлял. Она вышла замуж и ушла жить к мужу. Далее у нее родился ребенок, которого она отцу никогда не показывала.
SD>Жить с родителями мужа впятером в 1-комнатной квартире, наверное, ни разу не удобно. Вот дочка вынуждена на стенку лезть, лишь бы хоть какое-то жилье заполучить.
НТВ плачет горючими слезами. Снимать квартиру, надо полагать, им религия не позволяет. Однужу снять у нас стоит от 7 тыс. рублей в мес.
SD>Закон в данном случае на ее стороне: квартира не является собственностью отца (т.к. была приватизирована в тот момент, когда у дочери УЖЕ были права на это жилье).
Квартира является собственностью отца. И по закону и по моральному праву — он ее заработал, работая на заводе, который давал квартиры, но был непрестижным.
SD>PS: еще про "тюфяка-мужа, который дажу не может квартиру купить" интересно. Раз не может вот взять и купить, — тюфяк. Таких тюфяков тут цельный форум: мало у кого есть "вынь да положь" сотня килобаксов, плюс еще столько же в кредит.
У нас не все так печально. Однуха стоит от 1.5-1.6 млн, двуха от 1.9-2.0 млн. Если накопить хотя бы 150 тыс. рублей, то уже можно брать еботеку как молодая семья. Однако она не хочет, ведь это же платить надо. Зачем, когда можно отжать.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
DM>>Наверное, хватит заниматься демагогией, ReFlexer. Вот, даже вам ясно, что нельзя получить регистрацию законным способом без предоставления гарантий на проживание со стороны собственника. Значит, если регистрация у человека есть, значит у него есть и гарантии.
SD>Вы путаете право пользования (проживания) и регистрацию. SD>Регистрация _НЕ ДАЕТ_ никаких прав. Права может дать согласие собственника. Но согласие — штука эфемерная: сегодня согласие есть (и регистрация тоже есть), а завтра — нет. Как только согласия нет, так сразу право на проживание теряется. И собственник имеет право с помощью милиции выгнать к чертям всех зарегистрированных, ибо у них больше права проживания нет.
SD>Так понятнее?
Собственник не может лишить права проживания временно зарегистрированного до тех пор пока он не аннулировал каким-либо законным способом его регистрацию. Например, через суд. Возможно, есть и другие способы аннулировать или приостановить действие регистрации. Собственнику, полагаю, придётся совершить какие-либо официальные телодвижения, чтобы самому не получить иск от временно проживающего на предмет нарушения его законных прав.
SD>PS: вот из-за таких вот, как вы, рассказывающих чушь и прописках и регистрациях, в Москве все страшно-страшно боятся делать регистрацию. "Мы тебя зарегистрируем, а ты потом у нас квартиру заберешь" (С)
Разве я где-то написал, что зарегистрированный может "забрать" квартиру. Я всегда говорил лишь о праве пользовании жильём. Так что сильно пугаться не стоит.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
L>>Очень все это печально на самом деле. Доча до сих пор нихера не поняла что просрала все свое наследство одним махом в обмен на, по сути, кукиш.
SD>Вы попробуйте с ее стороны на это все взглянуть. SD>Папаша выставил дочку с ребенком (на улицу). Жить с родителями мужа впятером в 1-комнатной квартире, наверное, ни разу не удобно. Вот дочка вынуждена на стенку лезть, лишь бы хоть какое-то жилье заполучить.
SD>Закон в данном случае на ее стороне: квартира не является собственностью отца (т.к. была приватизирована в тот момент, когда у дочери УЖЕ были права на это жилье).
Насколько я понял, квартира является собственностью отца, а не дочери. А у дочери осталось лишь право пожизненного пользования (до тех пор пока сама не выпишется) этим жильём на том основании, что она была здесь прописана постоянно на момент приватизации. И даже не важно — отказывалась ли она от своей доли или нет при приватизации, имела ли она право участвовать в приватизации или нет. Главное, что человек был прописан/зарегистрован постоянно. Не исключено, что выписать её принудительно можно только если она систематически нарушает правила совместного проживания. Но даже в этом случае, если выписывать её некуда, то вряд ли суд пойдёт на это. Оставит как есть. Скажет судья, что выселить в никуда нельзя. А если будет опять нарушать — зовите полицию. ИМХО.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Я вообще не понимаю эту ситуацию с точки зрения закона. Если отец, допустим, не хочет чтобы совершеннолетняя и трудоспособная дочь жила в его квартире, то при чем тут закон? Имхо отец должен быть волен сказать ей чтобы убиралась. Разумеется дать ей время найти снять квартиру. Кто-нибудь объяснит при чем здесь закон?
а если отец алкоголик, которому дочь мешает приводить собутыльников и квартиру когда-то дали его жене, матери дочери, которую он свел в могилу своим пьянством? Он по прежднему "должен быть волен"?
DM>Собственник не может лишить права проживания временно зарегистрированного до тех пор пока он не аннулировал каким-либо законным способом его регистрацию. Например, через суд.
Вот спрашивается, откуда у людей такие дремучие представляения о регистрации
Соизвольте все-таки понять, что регистрация — это запись некоего факта вида "такого-то искать вот по этому адресу" в государственной БД.
Право проживания — штука совершенно отдельная. Сие право может возникать из-за согласия (в т.ч. и устного, неформального) собственника. Или, например, по договору о ренте. Или по договору безвозмездного пользования (иногда используется разумными арендодателями, если арендатор просит договор для оформления регистрации).
Договор может быть составлен таким образом, что он может быть расторгнут по инициативе одной стороны. Например, арендодателя. При этом право проживания теряется сразу по факту расторжения договора. А вовсе не после ваших фантазий о "аннулировании регистрации".
DM>Разве я где-то написал, что зарегистрированный может "забрать" квартиру. Я всегда говорил лишь о праве пользовании жильём. Так что сильно пугаться не стоит.
В десятый раз вам повторяют: регистрация _НЕ ДАЕТ_ права пользования.
НЕ ДАЕТ!
в данном жилье не нуждается. Хотя, конечно, очень сомнительно.
