Кроме того, не запрещено появление частицы со скоростью сразу большей, чем скорость света. Такие частицы будут иметь весьма странные свойства (у них будет комплексная масса, а скорость света для них будет нижним пределом), но ОТО, СТО и электродинамика прекрасно с ними могут работать.
И это не считая вариантов с дополнительными измерениями и прочими шутками теоретиков.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Кроме того, не запрещено появление частицы со скоростью сразу большей, чем скорость света. Такие частицы будут иметь весьма странные свойства (у них будет комплексная масса, а скорость света для них будет нижним пределом), но ОТО, СТО и электродинамика прекрасно с ними могут работать.
C>И это не считая вариантов с дополнительными измерениями и прочими шутками теоретиков.
Да, из статьи при первом прочтении почему — то сделал вывод, что они разгоняют до сверхсветовой протоны.
Они не разгоняют нейтрино, а получают их в результате соударения протонов с мишенью. ОТО разрешает таким частицам двигаться со сверхсветовой скоростью, если они с ней родились. Так что революции не будет.
Возможно — таки нарушается. На первый взгляд, если сделать из БАК что — то вроде телеграфа на нейтрино, то достаточно удаленный телеграфист мог бы получать текст раньше, чем он был бы ему отправлен, в идеальном случае конечно (абстрактный сферический конь в вакууме). Хотя на практике такой телеграф скорее всего вряд ли возможен, но
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>>Возможно, но это уже скорее вера в отсутствие/ненужности какой — то сущности. DOO>Вера — это в соседний форум. В науке нет такого слова.
Думаю что у большинства участников форума это именно вера, все что ты не измерял лично, остается только принимать на веру результаты других, что большинство и делает. А вот задуматься о том что другие могут и ошибаться не дано, поэтому отклонение от привычных стереотипов вызывает у многих массу пены "как это может быть эфир, нам уже сказали/доказали что его нужно забыть".
Если представить что там есть некая среда с определенным коэф.преломления n, то получиться что n у этой среды должен быть ~1.000025, чтобы обеспечить 60нс опережение, у воздуха в норм.услових n~1.0003. Если бы эксперимент провели в воздухе, то получилось бы опережение нейтрино на 731 нс.
Наиболее близкие коэф.преломления к 1.000025 у инертных газов, которые как известно очень не любят взаимодействовать с чем либо, т.е. практически не оказывают влияния кроме механического.
Гелий n = 1.000034919
Неон n = 1.000066029
Причем это самые "инертные" газы, другие из списка инертных уже имеют существенно большую химическую активность и у них n уже достигает 1.0006
Если есть некая среда которую мы до сих пор не обнаружили и ее n ~ 1.000025, она не обязательно должна быть газообразной и состоять из молекул/атомов. Возможно она и составляет базис, основной вес который мы измеряем в газах и других средах, но там ее вклад уже не так заметен. Возможно это и есть тот самый эфир, но не со свойствами газа, хотя многие видят его именно таким и не могут отступить от своих привычек.
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Если представить что там есть некая среда с определенным коэф.преломления n, то получиться что n у этой среды должен быть ~1.000025, чтобы обеспечить 60нс опережение, у воздуха в норм.услових n~1.0003. Если бы эксперимент провели в воздухе, то получилось бы опережение нейтрино на 731 нс. A>Наиболее близкие коэф.преломления к 1.000025 у инертных газов, которые как известно очень не любят взаимодействовать с чем либо, т.е. практически не оказывают влияния кроме механического.
УЧИ ФИЗИКУ.
Коэффициент преломления — это отношение скорости света в вакууме и скорости света в среде. Так что в данном эксперименте коэффициент должен быть менее единицы. Надо ли говорить, что таких материалов науке неизвестно?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Нет, предельной скоростью должна остаться скорость света. Иначе всё остальное ломается.
C>А вот почему нейтрино движутся быстрее — это интересный вопрос. Вариантво много: C>1) Это частицы-тахионы. СТО их, как ни странно, не запрещает — просто их поведение будет крайне необычным. C>2) Мы имеем дело с какими-то эффектами многомерного пространства. ОТО это не запрещает, так как она лишь требует, чтобы скорость частиц локально не превышала скорость света. C>3) Что-то другое.
СУПЕР! на 7й странице я таки наконец нашел что за чем пришел в ветку — хоть какие-то мысли почему оно так. Но для этого надо было перепарсить 7 страниц альтернативных оригинальных исследований на тему теории отброшенной 100 лет назад
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>>Если представить что там есть некая среда с определенным коэф.преломления n, то получиться что n у этой среды должен быть ~1.000025, чтобы обеспечить 60нс опережение, у воздуха в норм.услових n~1.0003. Если бы эксперимент провели в воздухе, то получилось бы опережение нейтрино на 731 нс. A>>Наиболее близкие коэф.преломления к 1.000025 у инертных газов, которые как известно очень не любят взаимодействовать с чем либо, т.е. практически не оказывают влияния кроме механического. C>УЧИ ФИЗИКУ.
Учись думать своей головой, а не повторять зачитанное с школьной бумажки 10 летней давности как попка попугай
C>Коэффициент преломления — это отношение скорости света в вакууме и скорости света в среде. Так что в данном эксперименте коэффициент должен быть менее единицы. Надо ли говорить, что таких материалов науке неизвестно?
Кто тебе сказал что в вакууме нет 100% среды которую еще не обнаружили ( тот же эфир ), вот считай относительно нее коэф. 1.000025. Таким образом мы имеем скорость света в "вакууме" заведомо не максимальную, т.к. возможно абсолютного вакуума и нету. Т.е. тот коэф. который сейчас = 1.00000 на самом деле = 1.000025 при скорости света максимальной чуть выше чем мы имеем сейчас.
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
C>>УЧИ ФИЗИКУ. A>Учись думать своей головой, а не повторять зачитанное с школьной бумажки 10 летней давности как попка попугай
Кто бы говорил.
A>Кто тебе сказал что в вакууме нет 100% среды которую еще не обнаружили ( тот же эфир ), вот считай относительно нее коэф. 1.000025. Таким образом мы имеем скорость света в "вакууме" заведомо не максимальную, т.к. возможно абсолютного вакуума и нету. Т.е. тот коэф. который сейчас = 1.00000 на самом деле = 1.000025 при скорости света максимальной чуть выше чем мы имеем сейчас.
Затем, что мы бы её обнаружили. Хотя бы по дисперсии света — коэффициент преломления зависит от длины волны. Т.е. свет разных длин волн двигался бы с разной скоростью. Такого не наблюдается.
Ты это, учи физику. Прежде чем "думать головой" — в неё надо что-то положить.
Здравствуйте, dandy, Вы писали:
D>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Кроме того, не запрещено появление частицы со скоростью сразу большей, чем скорость света. Такие частицы будут иметь весьма странные свойства (у них будет комплексная масса, а скорость света для них будет нижним пределом), но ОТО, СТО и электродинамика прекрасно с ними могут работать.
C>>И это не считая вариантов с дополнительными измерениями и прочими шутками теоретиков. D>Да, из статьи при первом прочтении почему — то сделал вывод, что они разгоняют до сверхсветовой протоны. D>Они не разгоняют нейтрино, а получают их в результате соударения протонов с мишенью. ОТО разрешает таким частицам двигаться со сверхсветовой скоростью, если они с ней родились. Так что революции не будет.
Как быть с законом сохранения массы? Сверхсветовые частицы должны иметь комплексную массу. Откуда берется комплексная часть массы при реакции столкнования?
A>Кто тебе сказал что в вакууме нет 100% среды которую еще не обнаружили ( тот же эфир ), вот считай относительно нее коэф. 1.000025. Таким образом мы имеем скорость света в "вакууме" заведомо не максимальную, т.к. возможно абсолютного вакуума и нету. Т.е. тот коэф. который сейчас = 1.00000 на самом деле = 1.000025 при скорости света максимальной чуть выше чем мы имеем сейчас.
Но если в формулах поменять значение скорости света, результаты вычислений не сойдутся с результатами наблюдений на ускорителях.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
C>>>Не может. Эфир ОБЯЗАН иметь определённые свойства, чтобы быть средой распространения света. _>>В физическом вакууме непрерывно возникает ?бесконечное? количество разных частиц. И они обеспечивают распространение фотонов. C>Неа. Учифизику.
Ответ не принят. Механизм распространения эм волн не известен. Про взаимное превращение электрической и магнитной составляющих не надо писать
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
D>>Они не разгоняют нейтрино, а получают их в результате соударения протонов с мишенью. ОТО разрешает таким частицам двигаться со сверхсветовой скоростью, если они с ней родились. Так что революции не будет.
V>Как быть с законом сохранения массы? Сверхсветовые частицы должны иметь комплексную массу. Откуда берется комплексная часть массы при реакции столкнования?
По крайней мере импульс и энергия сохраняются. Даже если церновские измерения подтвердятся, IMHO придумают объяснение более — менее в рамках существующих теорий.
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
C>>>>Не может. Эфир ОБЯЗАН иметь определённые свойства, чтобы быть средой распространения света. _>>>В физическом вакууме непрерывно возникает ?бесконечное? количество разных частиц. И они обеспечивают распространение фотонов. C>>Неа. Учифизику. _>Ответ не принят. Механизм распространения эм волн не известен. Про взаимное превращение электрической и магнитной составляющих не надо писать
Известен и изучен. Какие проблемы-то?
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>Как быть с законом сохранения массы? Сверхсветовые частицы должны иметь комплексную массу. Откуда берется комплексная часть массы при реакции столкнования?
Кстати, при столкновении высокоэнергетичных тел масса не обязана сохраняться. Сохраняются импульс, энергия, заряд.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ankf, Вы писали:
C>>>УЧИ ФИЗИКУ. A>>Учись думать своей головой, а не повторять зачитанное с школьной бумажки 10 летней давности как попка попугай C>Кто бы говорил.
A>>Кто тебе сказал что в вакууме нет 100% среды которую еще не обнаружили ( тот же эфир ), вот считай относительно нее коэф. 1.000025. Таким образом мы имеем скорость света в "вакууме" заведомо не максимальную, т.к. возможно абсолютного вакуума и нету. Т.е. тот коэф. который сейчас = 1.00000 на самом деле = 1.000025 при скорости света максимальной чуть выше чем мы имеем сейчас. C>Затем, что мы бы её обнаружили. Хотя бы по дисперсии света — коэффициент преломления зависит от длины волны. Т.е. свет разных длин волн двигался бы с разной скоростью. Такого не наблюдается.
Это в текущем представлении макросред он зависит от длины волны. А на квантовом уровне в эфире может и не зависеть. Не нужно написаное в учебнике который ты зубрил чтобы сдать экзамен воспринимать как догму и применять эффекты в маркомире на микромир они по свойствам очень разные.
C>Ты это, учи физику. Прежде чем "думать головой" — в неё надо что-то положить.
Правильно, вот и положи себе одну важную вещь, что физика это наука в которой нет догм.
Почитай еще вот это , то что в школе не учат, может мысли проснутся
Эффект Шарнхорста
Скорость волн зависит от свойств среды, в которой они распространяются. Специальная теория относительности утверждает, что разогнать массивное тело до скорости, превышающей скорость света в вакууме, невозможно. В то же время теория не постулирует какое-то конкретное значение для скорости света. Она измеряется экспериментальным путём и может различаться в зависимости от свойств вакуума. Для вакуума, энергия которого меньше энергии обычного физического вакуума, скорость света теоретически должна быть выше, а максимально допустимая скорость передачи сигналов определяется максимально возможной плотностью отрицательной энергии. Одним из примеров такого вакуума является вакуум Казимира, который становится заметным в тонких щелях и капиллярах размером (диаметром) менее 10 нанометров (примерно в сто раз больше размеров типичного атома). Эффект объясняется уменьшением количества виртуальных частиц в вакууме Казимира, которые, предположительно, подобно частицам сплошной среды замедляют распространение света. Вычисления, сделанные Шарнхорстом, говорят о превышении скорости света в вакууме Казимира, по сравнению с обычным вакуумом, на 1/1024 для щели шириной 1 нм. Было также показано, что превышение скорости света в вакууме Казимира не ведёт к нарушению принципа причинности. Превышение скорости света в вакууме Казимира, по сравнению со скоростью света в обычном вакууме, экспериментально пока не подтверждено из-за чрезвычайной сложности измерения данного эффекта.
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
C>>>>>Не может. Эфир ОБЯЗАН иметь определённые свойства, чтобы быть средой распространения света. _>>>>В физическом вакууме непрерывно возникает ?бесконечное? количество разных частиц. И они обеспечивают распространение фотонов. C>>>Неа. Учифизику. _>>Ответ не принят. Механизм распространения эм волн не известен. Про взаимное превращение электрической и магнитной составляющих не надо писать C>Известен и изучен. Какие проблемы-то?
Ну ка расскажите нам, что такое электромагнитное поле.
