Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:

_>а выложите плиз так, чтобы тем, у кого внешний инет закрыт — тоже было видно.. .пожаааалуйста..

Эт как?

Здравствуйте, 0xC0DE, Вы писали:
CDE>Карта местности:
CDE>Палатка. Где она завалена кубами снега?
CDE>Склон:
CDE>Палатку сняли. Где от нее яма, если ее якобы закопали в снег при установке?
CDE>Склоняюсь к мнению, что лавинная версия несостоятельна совершенно.
интересные фотографии,
вроде, достоверно известно ,что они все замерзли, и у них были какие-то травмы (переломы),
как люди дошли до такой степени потери ориентации?
видимо дело было ночью и то, что случилось, продолжалось 10-15 минут,
палатка развалена и в снегу не случайно, люди спали и вылезли из неё кто в чём был,
если был сход лавины, то видимость там была нулевая, они могли просто растерять друг друга,
или не смогли найти палатку и поодиночке замерзли

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:

_>>снег на палатке мог быть ветрового происхождения. За три недели — запросто. Ветром так и задувает — с одной стороны.
_>>могло задуть этой же ночью так, что они не могли выбраться. Но не могло привалить сверху в количестве, достаточном для травм некоторых, и недостаточном для возможности выкопаться ВСЕМ, и большинству невредимыми.

E>Там со стороны входа были разрывы брезента. Так что был какой-то резки и нестационарный процесс перемещения снега...

_>>Покажите мне фото из материалов следствия с хоть каким либо следом схода лавины и я публично принесу извенения в своей неправоте.
E>Я думаю, что именно вот лавины не было. Лавина снесла бы палатку, в конце концов. Да и угол слишком пологий.
E>Вот в том, что лавинщики хорошо разбираются именно в лавинах, я не сомневаюсь. А вот во всяких более редких перемещениях снега, да ещё и возникающих в довольно искусственных условиях -- не факт.

лавинщики разбираются в снеге.. снег — он и в африке снег.

_>>нет, оно в ПРИНЦИПЕ не возможно если сейчас бы на форум пришел Главный Лавинщик всея Руси и сказал бы тоже самое, вы бы и ему не поверили?
E>Ну, как бы палатка порвана, и завален а снегом... Факты штука упрямая, таки...

их можно объяснить по-другому
ветровой занос.. порыв (порез?) когда выбирались из нее

E>Когда-то за те три недели, что палатка простояла на склоне, снег таки на неё съехал. То есть это возможно! А раз возможно, то IMHO, логично предположить. что ребятам не попёрло и этот самый оползень и был причиной беды...

где об этом сказано? а точно, не ветром занесло?

Здравствуйте, 0xC0DE, Вы писали:

CDE>Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:

_>>а выложите плиз так, чтобы тем, у кого внешний инет закрыт — тоже было видно.. .пожаааалуйста..

CDE>Эт как?

не знаю ) как то же некоторые вставляют картинки прямо сюда, а не ссылками на внешние источники

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>imho лавина
T>ничего не видно, очень сложно, конечностями двинуть сложно, лежишь и задыхаешься,

T>а то что человек падает в снег и замерзает, так это никакой лавины не надо, вопрос 30-40 минут,
T>каждую зиму пьяные падают и так замерзают, а человек без одежды уж и подавно

Недостаток "лавинной" версии в том, что подразумевается, что 3 из 9 человек получили фатальные переломы ребер еще в палатке.
Но от палатки (точнее не у самой, а на склоне) обнаружено 8-9 пар следов людей, а это значит что никого не несли.
Получается противоречие — все-таки суперлюди или замерзли за полчаса?

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>Здравствуйте, 0xC0DE, Вы писали:
CDE>>Карта местности:
CDE>>Палатка. Где она завалена кубами снега?
CDE>>Склон:
CDE>>Палатку сняли. Где от нее яма, если ее якобы закопали в снег при установке?
CDE>>Склоняюсь к мнению, что лавинная версия несостоятельна совершенно.
T>интересные фотографии,
T>вроде, достоверно известно ,что они все замерзли, и у них были какие-то травмы (переломы),
T>как люди дошли до такой степени потери ориентации?
T>видимо дело было ночью и то, что случилось, продолжалось 10-15 минут,
T>палатка развалена и в снегу не случайно, люди спали и вылезли из неё кто в чём был,
T>если был сход лавины, то видимость там была нулевая, они могли просто растерять друг друга,

не было следа схода лавины

шли цепочкой (следы есть) вниз.. значит не растеряли

T>или не смогли найти палатку и поодиночке замерзли

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>а то что человек падает в снег и замерзает, так это никакой лавины не надо, вопрос 30-40 минут,
T>каждую зиму пьяные падают и так замерзают, а человек без одежды уж и подавно

Пьяные не борются и не имеют подготовки...

Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:

_>мы долго еще об одном и том же будем или ты все таки почитаешь теорию лавинообразования? )

Зачем, если это точно не лавина?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Нет. Они переодевались в другую обувь и одежду вообще только после того. как вставали. Когда протапливали палатку они раздевались. Кто ближе к печке -- раздевался сильнее, кто ближе к краю -- слабее. Самые крайние спали одетыми...

Только "дятловцы" печку не топили в тот день, насколько я понял
Ну правда и погода была возможно -5..0 (по показаниям соседних тур. групп), но это днем

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:

_>>мы долго еще об одном и том же будем или ты все таки почитаешь теорию лавинообразования? )

E>Зачем, если это точно не лавина?

)))))))))))))
ну да.. а вода в кране имеет совсем другие физические свойства, чем вода в реке...

Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:

_>я не не верю, я ЗНАЮ, что снег так себя вести не может.. а ты ВЕРИШЬ, что может.. вот в чем разница...
А я знаю физику...
А твои знания о поведении снега в ЛЮБЫХ остоятельствах на чём таки базируются?

E>>А я вот не вижу какого-то физического обоснования такого запрета.
_>потому что не в курсе про снег, его метаморфизм, силы сжатия и растяжения, на него воздействующие, силы сцепления действующие внутри и тп. и т.д...
Не понимаю. Что за силы препятствуют съезду небольшого фрагмента пласта снега? Прочность самого пласта? Так его целостность могла быть нарушена...

Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:
_>не было следа схода лавины
а почему тогда палатка развавалена и завалена снегом,,
лавины разные бывают

_>шли цепочкой (следы есть) вниз.. значит не растеряли
на следах ведь время не написано, растерялись и пытались отследить друг друга,
интервал между телами большой, когда люди находят друг друга они обычно идут рядом

или может это некачественный алкоголь, а палатку они закопали?

Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:

_>лавинщики разбираются в снеге.. снег — он и в африке снег.
Не, лавинщики, они в лавинах разбираются.

E>>Ну, как бы палатка порвана, и завален а снегом... Факты штука упрямая, таки...

_>их можно объяснить по-другому
_>ветровой занос.. порыв (порез?) когда выбирались из нее
Ты веришь, что можно порвать брезент?

_>где об этом сказано? а точно, не ветром занесло?
Ну так разрыв-то был. Значит что-то тяжёлое на палатку упало...

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Только "дятловцы" печку не топили в тот день, насколько я понял
Да вроде собирали. Странно, что собрали, но не топили...
M>Ну правда и погода была возможно -5..0 (по показаниям соседних тур. групп), но это днем

Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:

_>)))))))))))))
_>ну да.. а вода в кране имеет совсем другие физические свойства, чем вода в реке...

Конечно. Например, вода в реке не умеет делать гидроудар, а в кране умеет...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если валенки были с той стороны, которую засыпало и порвало

Ну вот ты исходишь из предположения, что палатку порвало.
Но ее не порвало, а резали и рвали, согласно мед экпертизе

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:

_>>я не не верю, я ЗНАЮ, что снег так себя вести не может.. а ты ВЕРИШЬ, что может.. вот в чем разница...
E>А я знаю физику...
E>А твои знания о поведении снега в ЛЮБЫХ остоятельствах на чём таки базируются?

на неоднократном изучении теории лавинообразования, свойствах снега и практических занятиях в рамках курсов по лавинной безопасности, проводимых ведущими лавинщиками России.

E>>>А я вот не вижу какого-то физического обоснования такого запрета.
_>>потому что не в курсе про снег, его метаморфизм, силы сжатия и растяжения, на него воздействующие, силы сцепления действующие внутри и тп. и т.д...
E>Не понимаю. Что за силы препятствуют съезду небольшого фрагмента пласта снега? Прочность самого пласта? Так его целостность могла быть нарушена...

силы сцепления с остальным снегом на склоне. чтобы пласт сошел — должно быть что-то что эти силы нарушит. По периметру и площади? кто-то прошел и бензопилой выпилил кружочек? если убрать опору снизу, то это еще не значит, что исчезнет сцепление со всем остальным склоном. Если исчезнет — то на склоне данной конфигурации — исчезнет на большой площади, ибо склон а)пологий, б) без вкраплений рельефа типа скал и деревьев, от которых теоретически могут возникнуть линии отрыва небольшой длины и толщины.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:

_>>лавинщики разбираются в снеге.. снег — он и в африке снег.
E>Не, лавинщики, они в лавинах разбираются.

а лавины они не из снега?? вы меня прямо в тупик вгоняете...

E>>>Ну, как бы палатка порвана, и завален а снегом... Факты штука упрямая, таки...

_>>их можно объяснить по-другому
_>>ветровой занос.. порыв (порез?) когда выбирались из нее
E>Ты веришь, что можно порвать брезент?

нет, про порыв — это были ваши слова )

_>>где об этом сказано? а точно, не ветром занесло?
E>Ну так разрыв-то был. Значит что-то тяжёлое на палатку упало...

а разрезать изнутри?

Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:

_>Здравствуйте, 0xC0DE, Вы писали:

CDE>>Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:

_>>>а выложите плиз так, чтобы тем, у кого внешний инет закрыт — тоже было видно.. .пожаааалуйста..

CDE>>Эт как?

_>не знаю ) как то же некоторые вставляют картинки прямо сюда, а не ссылками на внешние источники

Карта:

Склон:

Палатка:

Место установки палатки:

Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Но ее не порвало, а резали и рвали, согласно мед экпертизе


Там, вроде как, были и разрывы и разрезы.
Резали, ясен пень, люди. А рвать брезент люди вряд ли могли. Тем более с середины лоскута. Он таки прочный.
Так что рвало брезент какое-то более сильное воздействие...
Я думаю, таки, что снег.