Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
Х>Вот фото палатки
Фото, тут не видно. Но фото, которое тут фигурировало как-то, оно уже после того, как палатку ОТКОПАЛИ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если не считать четыре трупа с переломанными ребрами. Снежный обвал мог бы изуродовать тела весьма существенно, но вряд ли так аккуратно.
Да люди тоже бы так аккуратно не смогли бы...
А вот если их придавило сильно, и одинаково, примерно, то ничего удивительного в одинаковом характере травм нет.
Типа кто рядом лежал, тот и пострадал. Типа с одной стороны печки пятеро лежали, с другой четверо. Четверых завалило...
Опять же они сами спасаться могли неграмотно, и помогать им тоже могли неудачно. Чем усугубить травмы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А вот въехать под видом туриста проблематично: на границе есть таможенный контроль через который трудно пронести специфичные для шпиона вещи. Как минимум крупную сумму денег, без них ему никак.
IMHO, деньги и прочую снарягу и самого высокоподготовленного агента лучше забрасывать поразнь...
Меньше шансов, что спалится. Деньги, вообще дипкурьер может ввезти в конце концов.
Q>Самый серьезный факт — это убийство четырех человек путем перелома ребер. Лавина, какой бы она ни была, не могла нанести такие одинаковые повреждения, причем только ребер, но не переломала ни руки, ни ноги.
А если не лавина? Если просто тонну снега на палатку намело?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
L>>наиболее правдопадобно мне кажется версия с упавших кислородным баком от ракеты
U>Запущенной откуда? С Байконура?
Тогда уж логичнее с кислородным баком машины времени...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:
_>О! Ниже выложили фотки склона.. _>не смешите меня больше про небольшой кусочек и вообще про лавины на таком склоне... скока там градусов? 10? офигенно лавиноопасный склон ))))))))))
_>фото палатки в снегу — не особо четкое увы, думаю таки занесло ветром, а фото сделали уже после того, как нарыли комков вокруг...
Вот тут есть и про фотки склонов и про лавины и про гляциологов и про остальное...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Мне тут подкинули простую и красивую теорию — животные? Какой-нибудь медведь-шатун — тогда и паника, и травмы объясняются. Хотя мистики не хватает, конечно
AS>Мне тут подкинули простую и красивую теорию — животные? Какой-нибудь медведь-шатун — тогда и паника, и травмы объясняются. Хотя мистики не хватает, конечно
ну, в принципе, эта версия очень близка к версии "убили местные"
Здравствуйте, alek.sys, Вы писали:
AS>Мне тут подкинули простую и красивую теорию — животные? Какой-нибудь медведь-шатун — тогда и паника, и травмы объясняются. Хотя мистики не хватает, конечно
Медведь объясняет панику и покидание палатки босиком, но не объясняет травмы. ИМХО лучшая версия — это лавина, но, блин, следов лавины-то и нет. Судя по фото, даже если учесть, что на фото раскопанная палатка, то навалило на нее снега примерно полметра — это с учетом того, чо нападало на нее после лавины, значит, лавина еще меньше навалила. Да и сам факт, что палатка на месте, говорит о ом, чо лавина если и была, то совсем микроскопическая, а такая лавина не переломала бы людям ребра.
E>Только, если они ходили там же и так же, как эти девять.
Предположим всё же, что снегоступы решают эту проблему.
E>Нихрена себе "несчастный случай". Можно узнать, какой-нибудь правдоподобный сценарий?
Возможно, у агентов и не было цели сделать всё правдоподобно.
Вероятно, им достаточно было сделать невозможным восстановление точной картины произошедшего.
Здравствуйте, 0xC0DE, Вы писали:
S>>В теорию с лавиной отлично вписываются все факты. CDE>Кроме отсутствия следов лавины.
Да не обязательно лавина. Может, стенку снежную для защиты от ветра слепили, она палатку и придавила.
E>>>Ну так разрыв-то был. Значит что-то тяжёлое на палатку упало... _>>а разрезать изнутри?
E>Ну, как бы, я верю в то, что следаки и эксперты таки смогли отличить разрез от разрыва...
Тогда почему упорно отказываешься верить что эксперты отмели версию о лавине как несостоятельную?
ОК>>А странные повреждения у некоторых участников? Сбитые костяшки? Странные действия, странное расположение трупов. E>Что именно странное? Мелкие травмы у всех? Так они голые по лесам/снегам носились, а перед этим из палатки самооткопались...
Чувак, зачем им надо было снимать одежду с мертвых товарищей если они до этого откопали палатку? Откуда взялись непонятные портянки?
E>Да нет, получается, что живые одели умирающих, да сил не рассчитали. В результате все умерли. E>Когда начинаешь замерзать действуешь неадекватно. Пофиг всё, и спать хочется. Только холодно очень. Говорят, что если дальше замерзать, то становится уже и не холодно, а приятно. Но так далеко я лично не замерзал, так что не знаю. E>А вообще мороз он сначала бодрит нереально, и кажется что ты ух, сейчас рукой кедр сорвёшь. А уж мороз + адреналин, так вообще, а потом батарейки садятся и начинает тупить и спать хотеть. Без опыта и помощи со стороны это трудно преодолеть. И с опытом, подозреваю, тоже.
_>>тогда надо спокойно все откопать и одется для начала.. а не бежать 1.5 (!!) км вниз.. полтора км — это очень много.. за это время можно опомниться даже самому неадекватному и паникеру...
Vi2>Они не бежали. Они уходили.
Если много снега то бежать не получится. Только идти.
E>>1) Откуда и зачем шпионы просто таки в самом центре СССР? На кой так сложно-то?
Vi2>Вполне могла быть и советская группа. Т.е. контакт с готовой в рукопашном бою группой несомненна. Осталось понять чем же тургруппа насолила "диверсантам" любого типа, потому как первейшая их задача — скрытность.
Возможно они что-то по пути увидели случайно за что их надо было убрать.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Типа кто рядом лежал, тот и пострадал. Типа с одной стороны печки пятеро лежали, с другой четверо. Четверых завалило...
Как они лежали: вдоль или поперек? Если поперек (а "лавина" могла прийти сбоку палатки, так как она стояла перпендикулярно склону), то придавить должно в первую очередь голову, а потом немного грудь. (Или ноги, но тогда почему они не поломаны?) А если лежали вдоль, то вообще трудно представить картину.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Самый серьезный факт — это убийство четырех человек путем перелома ребер. Лавина, какой бы она ни была, не могла нанести такие одинаковые повреждения, причем только ребер, но не переломала ни руки, ни ноги.
E>А шпионы типа могли?
А что тебя удивляет? Они-то наверное прошли специальную подготовку.
E>Ты уж определись, шпионы несчастный случай инсценировали, или что делали? E>Вообще, что им было надо в целом-то?
Как минимум, им было нужно чтобы о них никто не узнал. Поэтому встреча туристов их сильно огорчила. А туристы увидев, что они не похожи ни на охотников (охотничьих ружей у шпионов точно не было), ни на других туристов, начали их спрашивать: а ну-ка расскажите, кто вы такие? А не шпионы ли вы? А ну мы вас сейчас!
E>Если просто убить народ, то хрен ли так страдать-то?
Кому страдать?
Q>>Не обязательно все делается потому что это нужно. Это могла быть и случайность. Например им встретиласть группа туристов, которым они показались странными, и они решили проявить бдительность и задержать их с помощью топоров и ножей. Представляешь какая романтика, какими они стали бы героями? E>Не представляю, если честно, чтобы группа решила кого-то захватывать только потому, что кто-то там кому-то странным показался.
Может ты сейчас не представляешь что такое советская бдителность. Даже мне в 70-е доводилось видеть такие плакаты: http://petrograd.biz/plakat/pl52.php
А в то время шпиономания была куда круче. И, в общем-то, обоснованнее — ведь тогда атомное производство только разворачивалось, им нужна была информация о нем — где какие заводы находятся чтобы знать цели на случай войны.
E>Опять же, если этот кто-то вооружён, например, то шансов ноль, IMHO.
Они вполне могли быть не вооружены. Зачем им лишний повод для провала? Оружие им заменяла подготовка. Кстати, все трупы были в ссадинах, полученных в результате драки, у одного сбиты костяшки пальцев, а у другого трещина в черепе. Они наверное решили, что в семером справятся с двоими, но получилось наоборот. После этого они были психологически сломлены и их заставили раздеться и выгнали из палатки.
E>Потом, где следы всей этой деятельности? Встреч там всяких, лагерей второй группы и т. д.?
Их не было. Зачем шпионам лагеря? Их десантировали с целью добраться до ближайшей станции, а дальше, прикинувшись советскими гражданами, они добирались до секретных объектов.
Q>>Может для того чтобы не вызывать подозрения у следствия. А может у них просто не было огнестрельного оружия — им оно просто без надобности. E>Это в лесу-то? На территории врага? Если уж их забросили самолётом, то странно, что оружия не дали...
См. выше.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Они вполне могли быть не вооружены. Зачем им лишний повод для провала? Оружие им заменяла подготовка. Кстати, все трупы были в ссадинах, полученных в результате драки, у одного сбиты костяшки пальцев, а у другого трещина в черепе. Они наверное решили, что в семером справятся с двоими, но получилось наоборот. После этого они были психологически сломлены и их заставили раздеться и выгнали из палатки.
Чтобы двоим справиться с 7-ми нужно место для маневра. В снегах и на снегоступах маневрировать они не могли — тупо масса 7 человек победила бы. Если бы все 7 навалились то в ход бы пошло оружие, нож как минимум.
если кратко, то
часть группы составляли агенты ГБ, и на месте трагедии была встреча с вражескими агентами. В результате ссоры\раскрытия (мы этого уже не узнаем) вся группа дятлова была уничтожена. Однако, несмотря на старательное неисползование огнестрелов, следы смерти, положение трупов, поведение группы перед смертью ни к какому другому выводу привести не могут.
