_>силы сцепления с остальным снегом на склоне. чтобы пласт сошел — должно быть что-то что эти силы нарушит. По периметру и площади? кто-то прошел и бензопилой выпилил кружочек? если убрать опору снизу, то это еще не значит, что исчезнет сцепление со всем остальным склоном. Если исчезнет — то на склоне данной конфигурации — исчезнет на большой площади, ибо склон а)пологий, б) без вкраплений рельефа типа скал и деревьев, от которых теоретически могут возникнуть линии отрыва небольшой длины и толщины.
А сами люди не могли создать линю отрыва небольшого кусочка?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали: _>>не было следа схода лавины T>а почему тогда палатка развавалена и завалена снегом,,
ветром задуло может быть..
T>лавины разные бывают
я не буду еще и с вами спорить про лавины и их свойства ) меня уже Егор замучил ))))))
_>>шли цепочкой (следы есть) вниз.. значит не растеряли T>на следах ведь время не написано, растерялись и пытались отследить друг друга,
но все-таки по-одной линии шли? все равно не подходит под "растерялись"
T>интервал между телами большой, когда люди находят друг друга они обычно идут рядом
T>или может это некачественный алкоголь, а палатку они закопали?
Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:
E>>Ну так разрыв-то был. Значит что-то тяжёлое на палатку упало... _>а разрезать изнутри?
Ну, как бы, я верю в то, что следаки и эксперты таки смогли отличить разрез от разрыва...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:
_>>силы сцепления с остальным снегом на склоне. чтобы пласт сошел — должно быть что-то что эти силы нарушит. По периметру и площади? кто-то прошел и бензопилой выпилил кружочек? если убрать опору снизу, то это еще не значит, что исчезнет сцепление со всем остальным склоном. Если исчезнет — то на склоне данной конфигурации — исчезнет на большой площади, ибо склон а)пологий, б) без вкраплений рельефа типа скал и деревьев, от которых теоретически могут возникнуть линии отрыва небольшой длины и толщины.
E>А сами люди не могли создать линю отрыва небольшого кусочка?
Как? протоптавшись сверху паралельно палатке? а смысл?
Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:
_>Как? протоптавшись сверху паралельно палатке? а смысл?
Ну они сверху туда пришли, могли, например, идти вдоль склона -- искать место...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:
_>>силы сцепления с остальным снегом на склоне. чтобы пласт сошел — должно быть что-то что эти силы нарушит. По периметру и площади? кто-то прошел и бензопилой выпилил кружочек? если убрать опору снизу, то это еще не значит, что исчезнет сцепление со всем остальным склоном. Если исчезнет — то на склоне данной конфигурации — исчезнет на большой площади, ибо склон а)пологий, б) без вкраплений рельефа типа скал и деревьев, от которых теоретически могут возникнуть линии отрыва небольшой длины и толщины.
E>А сами люди не могли создать линю отрыва небольшого кусочка?
О! Ниже выложили фотки склона..
не смешите меня больше про небольшой кусочек и вообще про лавины на таком склоне... скока там градусов? 10? офигенно лавиноопасный склон ))))))))))
этот склон если и поедет, то только по весне, когда едет все в момент таяния.. и то вряд ли, судя по весенней фотке.. он даже весной не едет. а уж зимой там все слишком прочно, чтобы могло сойти, и уж тем более, отрыв небольшого куска снега..
фото палатки в снегу — не особо четкое увы, думаю таки занесло ветром, а фото сделали уже после того, как нарыли комков вокруг...
Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:
_>фото палатки в снегу — не особо четкое увы, думаю таки занесло ветром, а фото сделали уже после того, как нарыли комков вокруг...
Значит прикатилось что-то кроме снега, выходит...
А потом укатилось, видимо, куда-то...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:
_>>Но в теорию с лавиной не вписывается большая часть фактов. Очень большая часть фактов.
S>В теорию с лавиной отлично вписываются все факты.
_>у них было время осознать безумность плана — по дороге вниз. 1.5 км в глубоком снегу это дофига, повторю еще раз.
Они тащили по глубокому снегу нескольких раненых. Если бы кто-то пошел назад к палатке — остальным пришлось бы остановиться на склоне, а они, судя по всему, этого сильно не хотели. Вернувшимся к палатке пришлось бы ковыряться там в темноте неопределенное время, пока остальные куковали бы на снегу. Скорее всего решили — ладно, доберемся до деревьев, разведем костер, устроим раненых, потом пойдем за вещами.
Ну и как уже говорилось, (условно) опытным там мог считаться сам Дятлов (и то, по меркам более поздних времен руководителем группы его не пустили бы) и вроде кто-то из ребят. Основная масса особого опыта не имела, а тут надо было в прямом смысле слова бороться за выживание.
TMU>Они тащили по глубокому снегу нескольких раненых.
было 2 группы -- с очень серьезными (близкими к смертельным) травмами (переломанные ребра, кровоизлияния в легкие и сердце) и без серьезных травм.
Именно группа без серьезных травм была раздета, их одежда была большей частью на первой группе. Таким образом получается что группа с травмами пережила группу без травм, значит травмы были нанесены позднее?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Понимаешь, какое дело, все это красиво. Но очень напоминает отсутствие медной проволоки, как доказательство наличия радио в Киевской Руси в анекдоте. То есть ни единого признака присутствия посторонних людей не было найдено.
Если не считать четыре трупа с переломанными ребрами. Снежный обвал мог бы изуродовать тела весьма существенно, но вряд ли так аккуратно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Ты считаешь, что логичнее было десантироваться прямо на территорию завода? E>А они там прямо вот с самолётов десантировались что ли?
Разумеется, не со спутника же.
E>А эвакуировались как? E>Логичнее приехать под видом туриста, как-то подмениться с кем-то и остаться в стране...
Могли и так эвакуироваться. А можно было просто перейти границу в Турцию, например. Это войти трудно — за тобой устроят погоню и поймают. А выйти проще.
А вот въехать под видом туриста проблематично: на границе есть таможенный контроль через который трудно пронести специфичные для шпиона вещи. Как минимум крупную сумму денег, без них ему никак.
Q>>Какую операцию? Факты таковы: E>Интересное понимание слова "факты" Q>>1) это было убийство, а не несчастный случай; E>Э-э-э, откуда следует?
Самый серьезный факт — это убийство четырех человек путем перелома ребер. Лавина, какой бы она ни была, не могла нанести такие одинаковые повреждения, причем только ребер, но не переломала ни руки, ни ноги.
Q>>2) подготовка убийц была очень высока, раз они смогли это сделать без оружия. E>Не знаю, что там у кого высокое, но для начала надо бы объяснить, зачем они это всё делали-то?
Не обязательно все делается потому что это нужно. Это могла быть и случайность. Например им встретиласть группа туристов, которым они показались странными, и они решили проявить бдительность и задержать их с помощью топоров и ножей. Представляешь какая романтика, какими они стали бы героями?
E>Хрен ли шпионы просто огонь не открыли?
Может для того чтобы не вызывать подозрения у следствия. А может у них просто не было огнестрельного оружия — им оно просто без надобности.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, sky_sonya, Вы писали:
_>вот именно... лавины не было. а чтобы 9 человек ТАК накосячили от сугроба, плюхнувшегося на башку — не верю... 2-3 могли.. но среди 9-ти — все 9 идиотов? не верю...
А если они перед этим встретились с манси, которые их нагрузили мистикой про гору. А обвал сугроба был спровоцирован каким-нибудь банальным, но внешне эффектным воздействием (например над ними низко прошло звено МиГ-19 в поисках очередного пролетающего метеозонда). Да ещё перед этим в группе мог возникнуть конфликт по поводу не совсем разумного места размещения палатки. А тут спокойно спят и вдруг бах тарарахах, часть палатки приминает снегом, выскочили, увидили с просонья посадочные огни на самолётах или выстрел по зонду, мозг взыграл фантазией, ломанулись организованно эвакуироваться с горы. Когда осознали что же происходило в действительности было уже поздно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1497>>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?
_>фото палатки в снегу — не особо четкое увы, думаю таки занесло ветром, а фото сделали уже после того, как нарыли комков вокруг...
Ну фиг его знает, раз не свалился снег, значит просто насыпался. Или намело, например.
Суть, короче, такая, что я так думаю, что пока они спали, их в палатке завалило как-то снегом. Те, кого совсем засыпало, разбудили остальных. Потом они долго выбирались по всякому, палатку там резали, валенки искали, когда вылезли с травмированными, решили отходить в лес, от ветра и к дровам. Опять же вниз тащить раненых не вверх. И там типа делать временную ночёвку с костром и настилом. А утром откапываться.
Но не учли, что слишком сильно похолодало.
Такая вот выходит картина.
Криминальная версия -- полное фуфло. На инсценировку несчастного случая тянет плохо, так как мутный случай какой-то вышел. А если инсценировки не было, то не ясно, хрен ли просто не стреляли или не рубли там, кололи, резали...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Самый серьезный факт — это убийство четырех человек путем перелома ребер. Лавина, какой бы она ни была, не могла нанести такие одинаковые повреждения, причем только ребер, но не переломала ни руки, ни ноги.
А шпионы типа могли?
Ты уж определись, шпионы несчастный случай инсценировали, или что делали?
Вообще, что им было надо в целом-то? Если просто убить народ, то хрен ли так страдать-то?
Q>Не обязательно все делается потому что это нужно. Это могла быть и случайность. Например им встретиласть группа туристов, которым они показались странными, и они решили проявить бдительность и задержать их с помощью топоров и ножей. Представляешь какая романтика, какими они стали бы героями?
Не представляю, если честно, чтобы группа решила кого-то захватывать только потому, что кто-то там кому-то странным показался. Опять же, если этот кто-то вооружён, например, то шансов ноль, IMHO.
Потом, где следы всей этой деятельности? Встреч там всяких, лагерей второй группы и т. д.?
Q>Может для того чтобы не вызывать подозрения у следствия. А может у них просто не было огнестрельного оружия — им оно просто без надобности.
Это в лесу-то? На территории врага? Если уж их забросили самолётом, то странно, что оружия не дали...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
D>Именно группа без серьезных травм была раздета, их одежда была большей частью на первой группе. Таким образом получается что группа с травмами пережила группу без травм, значит травмы были нанесены позднее?
Да нет, получается, что живые одели умирающих, да сил не рассчитали. В результате все умерли.
Когда начинаешь замерзать действуешь неадекватно. Пофиг всё, и спать хочется. Только холодно очень. Говорят, что если дальше замерзать, то становится уже и не холодно, а приятно. Но так далеко я лично не замерзал, так что не знаю.
А вообще мороз он сначала бодрит нереально, и кажется что ты ух, сейчас рукой кедр сорвёшь. А уж мороз + адреналин, так вообще, а потом батарейки садятся и начинает тупить и спать хотеть. Без опыта и помощи со стороны это трудно преодолеть. И с опытом, подозреваю, тоже.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
