Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Micht, Вы писали:
НС>Вопрос №2: тот же рисунок, но знака Главная дорога нет. Столкнулись белый и синий авто. Кто виноват?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
M>>Многие наверное уже видели M>>http://ru-auto.livejournal.com/28667286.html J>и направлять заново на обучение и пересдачу теории участников сообщества через одного. J>Поворачивать налево и разворачиваться можно с крайней левой, поворачивать направо — с крайней правой, если иное явно не указано разметкой или знаками предписывающими движение по полосам ну и, как справедливо заметил qwertyuiop, мы не въезжаем на круговой перекресток.
А на самом деле надо сначала дать в глаз тому кто придумал изменение направления главное дороги. Вообще, идею, и, конкретно, в том месте. Затем той сволочи что выдумала:
***
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
***
Потому что ни то, ни другое безопасному вождению не способствует вообще, никак.
Я на права сдавал сам и правила перечитываю, они *банутые и кривые. Пока они такие — так и будем ездить, по понятиям. А каждый, кто утверждает что "надо отбирать права и переучивать", обнаруживает в себе 17летнего подростка
Здравствуйте, Mazenrab, Вы писали:
aik>>А на самом деле надо сначала дать в глаз тому кто придумал изменение направления главное дороги. M>Ну вообще говоря иногда это оправдано исходя из географического положения.
Неа. Толку с этого нуль. Поток все равно тормозит, на 90 градусов поворот все таки. И с направления, которое типа второстепенное, — и трафика то обычно нет, нет никакой трагедии с пропуском.
Так что в тех редких случаях, когда кажется будто бы это оправданно, ставят светофор или делают не перекресток, а поворот дугой, с радиусом поворота метров от 30.
Видел такое много раз, ни разу не прочувствовал пользы.
Здравствуйте, Micht, Вы писали:
M>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Вопрос №2: тот же рисунок, но знака Главная дорога нет. Столкнулись белый и синий авто. Кто виноват?
M>На перекрестке равнозначных дорог действует "помеха справа". Ответ: синий.
ответ: красный — поворот направо возможен только с правой полосы, если нет разметки или знака.
Внимательно прочитал обсуждения тут и по ссылке. По правде сказать... пришлось почесать репу. То ли наши беларуские правила отличаются от российских, то ли я во что-то не въезжаю.
Итак, оба мужика стоят на главной дороге. Смысл термина "главная дорога" в том, что пока я по ней еду, это значит, что я никуда не сворачиваю. Ни влево, ни вправо. И мне абсолютно по барабану, что дорога уходит влево, вправо, вверх, вниз, в пятое измерение, в преисподнюю...вотевер... Я. Стою. На главной. Точка. И пох в каком ряду. Логически, это всегда означает что я еду прямо.
Ну давайте представим, что главня это МКАД. Сколько там у вас полос? 6? Ну вот по всем шести со скоростью стописят прутся десятки красных мужиков во всех шести полосах и им абсолютно не важно как меняет траекторию МКАД. Им пох какие там просёлочные дороги от него отходят влево/вправо и всё такое. Да, хайвей бывает уходит вправо. И что... Всем перестроится в крайнюю правую? Да вы в своём уме?
И вот тут синий пидор хочет съехать с МКАД влево. Ну и что с того, что МКАД слегка ушёл вправо, а тропинка синего расположена так, что ему даж не нужно крутить руль. Ибо он и прямо едя в неё впишется. Что с того-то? Логически он съезжает с МКАД влево. То есть, как бы поворачивает налево. И значит должен перестроится в левый ряд (предварительно пропустив все 6 рядов) и затем, разумеется пропустив белого (оба на главной, помеха справа), спокойно съехать влево с главной. Пусть даже и не поворачивая руль влево. Логически, он съехал с главной влево.
Что не так то? Почему красные, прущие в своих рядах по главной дороге должны пропускать синего пидара съезжающего влево?!
Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
S>Что не так то? Почему красные, прущие в своих рядах по главной дороге должны пропускать синего пидара съезжающего влево?!
Ну если бы на мкаде были повороты налево, то вы были бы правы
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
S>>Что не так то? Почему красные, прущие в своих рядах по главной дороге должны пропускать синего пидара съезжающего влево?!
S>Ну если бы на мкаде были повороты налево, то вы были бы правы
А почему их физическое отсутствие должно как-то поменять ПДД? Ну пуcть это будет не МКАД, но также крупная магистраль, обозначенная как главная, у которой слева есть просёлочные ответвления, куда и решил съехать синий. То есть свернуть налево. Почему красные должны от этого подрываться и кого-то пропускать?
Такое чувство, что сам факт того, что главная дорога геометрически в пространстве повернула вправо, полностью деморализовал большинство водителей, и они все посчитали это регулируемым перекрёстком, на котором нужно вести себя особенно, перестраиваться для поворота вправо... и всё такое. Причём некоторые очень агрессивно это отстаивют, даже не попытавшись слегка задуматься и понять, что судя по знакам, красный не поворачивает вправо. Это синий поворачивает влево!
Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
S>А почему их физическое отсутствие должно как-то поменять ПДД? Ну пуcть это будет не МКАД, но также крупная магистраль, обозначенная как главная, у которой слева есть просёлочные ответвления, куда и решил съехать синий. То есть свернуть налево. Почему красные должны от этого подрываться и кого-то пропускать?
Автомагистраль как раз и отличается от обыной дороги отсутствием развязок в одном уровне. Поворот налево на ней невозможен
S>Такое чувство, что сам факт того, что главная дорога геометрически в пространстве повернула вправо, полностью деморализовал большинство водителей, и они все посчитали это регулируемым перекрёстком, на котором нужно вести себя особенно, перестраиваться для поворота вправо... и всё такое. Причём некоторые очень агрессивно это отстаивют, даже не попытавшись слегка задуматься и понять, что судя по знакам, красный не поворачивает вправо. Это синий поворачивает влево!
Факт того, что главная дорога повернула направо, влияет на приоритет проезда перекрестка, но не "выпрямляет" пространство. Поворот остается поворотом.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
S>>А почему их физическое отсутствие должно как-то поменять ПДД? Ну пуcть это будет не МКАД, но также крупная магистраль, обозначенная как главная, у которой слева есть просёлочные ответвления, куда и решил съехать синий. То есть свернуть налево. Почему красные должны от этого подрываться и кого-то пропускать?
S>Автомагистраль как раз и отличается от обыной дороги отсутствием развязок в одном уровне. Поворот налево на ней невозможен
S>>Такое чувство, что сам факт того, что главная дорога геометрически в пространстве повернула вправо, полностью деморализовал большинство водителей, и они все посчитали это регулируемым перекрёстком, на котором нужно вести себя особенно, перестраиваться для поворота вправо... и всё такое. Причём некоторые очень агрессивно это отстаивют, даже не попытавшись слегка задуматься и понять, что судя по знакам, красный не поворачивает вправо. Это синий поворачивает влево!
S>Факт того, что главная дорога повернула направо, влияет на приоритет проезда перекрестка, но не "выпрямляет" пространство. Поворот остается поворотом.
Так в том то и фишка, что там перекрёстка нет. Там нет перекрёстка! Там слева отходит некая второстепенная дорога, которая для нас не имеет значения. Ну отходит себе влево ну и пусть отходит. Это чётко и однозначно обозначено знаком "Главная дорога". Главная идёт вправо, не обращайте внимания на всякую ерунду слева.
Там только визуально может показаться, что есть некий перекрёсток, на что все и купились. Но судя по знакам, его там нет. Есть главная, и есть некое ответвление влево, куда и захотел шугануться синий. Предварительно не перестроившись влево, и, как следствие, попавший под колёса толпы красных, спокойно себе прущих по главной.
S>Так в том то и фишка, что там перекрёстка нет. Там нет перекрёстка!
экая у вас в Белорусии трава забористая или правила шибко альтернативные
Перекресток он есть,... всегда,... когда число прямых в конкретной точке становиться больше 1. То есть вы едете, глянули по сторонам — если прямая одна, разделенная вашей машиной на два луча, то вы не на перекрестке. А если слева или справа появился еще один луч... или два луча или,.. хотя нет, 5 лучей — это перебор, поздравляю, вы въехали на перекресток.
S>Там слева отходит некая второстепенная дорога
и это называется перекресток со второстепенной дорогой
ПДД РФ
Перекресток
"Перекресток" — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне
ПДД Правила дорожного движения Республики Беларусь
Указ Президента
Республики Беларусь
28.11.2005 г. № 551
2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;
по ходу трава... Сдайте сейчас же права нафиг, вы их напрасно купили
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
S>>Так в том то и фишка, что там перекрёстка нет. Там нет перекрёстка!
J>экая у вас в Белорусии трава забористая или правила шибко альтернативные
J>Перекресток он есть,... всегда,... когда число прямых в конкретной точке становиться больше 1. То есть вы едете, глянули по сторонам — если прямая одна, разделенная вашей машиной на два луча, то вы не на перекрестке. А если слева или справа появился еще один луч... или два луча или,.. хотя нет, 5 лучей — это перебор, поздравляю, вы въехали на перекресток.
S>>Там слева отходит некая второстепенная дорога
J>и это называется перекресток со второстепенной дорогой
J>ПДД РФ J>
J>Перекресток
J>"Перекресток" — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне
J>ПДД Правила дорожного движения Республики Беларусь J>Указ Президента J>Республики Беларусь J>28.11.2005 г. № 551 J>
J>2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;
J>по ходу трава... Сдайте сейчас же права нафиг, вы их напрасно купили
От именно потому, что любую примыкающую к автомагистрали тропинку можно формально назвать перекрёстком, люди придумали знак — Главная дорога. Он именно что и означает — сюда смотри, забей на левые тропинки. Ибо любая тропинка мнит себя перекрёстком. Чтоб хомячки не подрывались, мы вещаем знак — "Главная дорога"
Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
S>От именно потому, что любую примыкающую к автомагистрали тропинку можно формально назвать перекрёстком, люди придумали знак — Главная дорога. Он именно что и означает — сюда смотри, забей на левые тропинки. Ибо любая тропинка мнит себя перекрёстком. Чтоб хомячки не подрывались, мы вещаем знак — "Главная дорога"
Угу. Только вот место, обозначенное этим знаком называется "перекресток неравнозначных дорог". См. пункт 13.9 российских правил, пункт 108 главы 13 белорусских или 16.11 украинских.
Предложение jhfrek'а вернуть права настоятельно поддерживаю.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
S>>От именно потому, что любую примыкающую к автомагистрали тропинку можно формально назвать перекрёстком, люди придумали знак — Главная дорога. Он именно что и означает — сюда смотри, забей на левые тропинки. Ибо любая тропинка мнит себя перекрёстком. Чтоб хомячки не подрывались, мы вещаем знак — "Главная дорога"
HB>Угу. Только вот место, обозначенное этим знаком называется "перекресток неравнозначных дорог". См. пункт 13.9 российских правил, пункт 108 главы 13 белорусских или 16.11 украинских.
HB>Предложение jhfrek'а вернуть права настоятельно поддерживаю.
Верно, этот знак ставится в местах, которые водители могут посчитать перекрёстком. Но его нет. В этом смысл знака.
Удивительно, что даже програмеры не способны понять простых правил ПДД. Мужик, ну глянь на рисунок то?!
Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
S>Верно, этот знак ставится в местах, которые водители могут посчитать перекрёстком. Но его нет. В этом смысл знака.
WTF?
108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.
109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление (Sic! Это то, что мы имеем на рисунке!), водители транспортных средств, движущихся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами руководствуются водители транспортных средств, движущихся по второстепенной дороге.
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
Это теперь называется "нет перекрёстка"? Извини, но складывается впечатление, что тебя сильно альтернативное понимание ПДД; с таким на дорогу лучше не выезжать.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
S>Здравствуйте, Micht, Вы писали:
M>>Многие наверное уже видели M>>http://ru-auto.livejournal.com/28667286.html
M>>Коллеги, ваши мнения?
S>Внимательно прочитал обсуждения тут и по ссылке. По правде сказать... пришлось почесать репу. То ли наши беларуские правила отличаются от российских, то ли я во что-то не въезжаю.
S>Итак, оба мужика стоят на главной дороге. Смысл термина "главная дорога" в том, что пока я по ней еду, это значит, что я никуда не сворачиваю. Ни влево, ни вправо. И мне абсолютно по барабану, что дорога уходит влево, вправо, вверх, вниз, в пятое измерение, в преисподнюю...вотевер... Я. Стою. На главной. Точка. И пох в каком ряду. Логически, это всегда означает что я еду прямо.
S>Ну давайте представим, что главня это МКАД. Сколько там у вас полос? 6? Ну вот по всем шести со скоростью стописят прутся десятки красных мужиков во всех шести полосах и им абсолютно не важно как меняет траекторию МКАД. Им пох какие там просёлочные дороги от него отходят влево/вправо и всё такое. Да, хайвей бывает уходит вправо. И что... Всем перестроится в крайнюю правую? Да вы в своём уме?
S>И вот тут синий пидор хочет съехать с МКАД влево. Ну и что с того, что МКАД слегка ушёл вправо, а тропинка синего расположена так, что ему даж не нужно крутить руль. Ибо он и прямо едя в неё впишется. Что с того-то? Логически он съезжает с МКАД влево. То есть, как бы поворачивает налево. И значит должен перестроится в левый ряд (предварительно пропустив все 6 рядов) и затем, разумеется пропустив белого (оба на главной, помеха справа), спокойно съехать влево с главной. Пусть даже и не поворачивая руль влево. Логически, он съехал с главной влево.
S>Что не так то? Почему красные, прущие в своих рядах по главной дороге должны пропускать синего пидара съезжающего влево?!
На МКАД есть разметка, обозначающая полосы движения, а в местах, где есть съезд на примыкающие дороги, есть полоса торможения.
Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
S>От именно потому, что любую примыкающую к автомагистрали тропинку можно формально назвать перекрёстком, люди придумали знак — Главная дорога. Он именно что и означает — сюда смотри, забей на левые тропинки. Ибо любая тропинка мнит себя перекрёстком. Чтоб хомячки не подрывались, мы вещаем знак — "Главная дорога"
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
...
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линия ми, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
...
«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для, сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
...
Дорожные знаки: 2. Знаки приоритета
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
2.1
Главная дорога
Дорога, на которой предоставлено
право преимущественного проезда
нерегулируемых перекрестков.
