Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
A>>>След звезды пылит по дорогам, М>>а это как? всеми силами пытаюсь представить и не могу.
F>Звезда проехала по дороге, а пыль долго на осаждается, значит вот так пыль и следит. И дороги все больше пыльные, по грунтовке то бишь звезда едет, на дачу наверное.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Светлая Русь — в каждом русском, там же, где и Бог. Испокон веков. XZ>"Моя". Не "наша". Моя. У каждого русского внутри есть своя Светлая Русь, и свой Бог — это всё вместе и есть русская душа.
Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:
S>вы меня извините, Сергей, за прямоту, но выбор между засранными мозгами и вашей интерпретацией/логикой — неочевиден.
Не понял фразу. Выбора никакого нет. Сама возможность интерпретации слов песни кем-то, по его личному мнению, или допускается, или не допускается.
Во втором случае имеет место та самая "засранность мозгов" — заполненность разума шаблонами и стереотипами, не оставляющими места свободе мысли, выражающееся в том числе и в виде непонимания того, что кто-то эту свободу может и иметь.
Для примера я привёл отрывок текста Тимати. Текста, не предполагающего ни глубокого смысла, ни даже вообще никакого иного смысла, кроме информации, которую несут слова. Это продукт для "засранных мозгов", и действительно, если в этом продукте начать искать какую-то иную интерпретацию, то можно и у виска пальцем покрутить.
Проецирование этого на интерпретацию текста песни, который наоборот, не несёт никакой практической информации, состоит сплошь из образов и метафор, и тем самым допускает большое количество вложенных смыслов и интерпретаций, приводит к таким вот реакциям, как "где ж так мозги промывают".
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Никак на опохмел не хватило? Проспитесь...
На дураков не обижаюсь, но ребята, вы по ходу крепко затупели в своих интернетах. Честно, не ожидал такой реакции.
Метафора "бога внутри человека" довольно широко известна, и не только в христианских религиях.
Так же, как и образ "Руси" или просто "Родины" которая существует лишь в сознании народов, а никак не в географических территориях, землях, воздухе, границах государства.
Поэтому соседство этих двух образов в сознании (если не нравится слово "душа") — просто, как дважды два.
Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:
F>Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
F>Русь всегда была с богом.
"всегда" это начиная с 11 века, да и то перерывами на революцию и "безбожный" СССР.
F> Слово "граничит" понять в данном контексте как математический термин F> может либо тот, кто про Россию не знает ничего, либо специально издеваясь F> над страной и ее историей. Т.к. к первой категории он не относится, очевидно, F> что он начал обсирать мою страну. Разве так допустимо?
не страну, а песню. слово "граничит" имеет вполне определенный смысл. можно сказать, что "Россия граничит с Украиной", но "Россия граничит с космосом" звучит очень странно и подозрительно. "Россия граничит с Богом" -- это вовсе не свободный полет авторской мысли. Это бедный языковый запас. И еще это издевательство над русским языком ("воды падали стремительным домкратом" из той же оперы).
Если вы нарисуете англела в ботинках, а я скажу, что вам картины лучше не рисовать, никто не подумает, что я "обсираю" ангела (в ботинках), все поймут, что это глумление над бездарной картиной. Так же, если я начну глумиться над песней про любовь или сексуальную тягу к заводным апельсинам, никто не усмотрит глумления над Россией, но вот если заменить апельсины на Бога, а любовь на чувства патриотизма, то мне сразу же вменяется глумление над Державой.
F> А США я привел для примера, потому-что он там живет, жить там постоянно вроде бы собирается, F> и должен знать, что там тоже народ в массе своей религиозный.
и в чем это религиозность выражается? В США вышел фильм "Догма", где над Богом глумятся нещадно, точнее не над Богом, а над той частью верующих, у которых вера заменяет разум и которым вера в бога не мешает заниматься педофилией. В США комик Карлин глумиться над Богом и собирает полные залы аплодисментов. В США в отношении глумления над Богом вообще свобода слова.
F> Зачем при этом наезжать на святые народные ценности другой страны, не понимаю.
Эта песня уже стала святыми народными ценностями? Ну да, там еще был наезд на гимн, но что я могу поделать, если меня от него корежит, и что в гимне леса и поля простилаются до полярного круга? Для школьной самодеятельности и бренчания в подъезде такой ляп вполне простителен, но не в гимне же. И еще раз обращаю ваше внимание, что не все люди верят в Бога. Лично я убежден, что Россию хранит не Бог, а простые люди. Более того, в школе нам именно так и объясняли.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Метафора "бога внутри человека" довольно широко известна, и не только в христианских религиях. XZ>Так же, как и образ "Руси" или просто "Родины" которая существует лишь в сознании народов, а никак не в географических территориях, землях, воздухе, границах государства. XZ>Поэтому соседство этих двух образов в сознании (если не нравится слово "душа") — просто, как дважды два.
Нет — это не похмелье. Тут явно что-то существенно позабористее, да еще на фоне сильно запущенного ПГМ.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
XZ> Метафора "бога внутри человека" довольно широко известна, и не только в христианских религиях.
согласен. только не нужно забывать, что во многих религиях после того как вы нашли бога в себе, а себя в боге, вы автоматически превращаетесь в божество и прекращаете молиться, потому как как можно просить милости у самого себя? более того, если Бог всемогущ, всеведующ, то он лучше нас знает, что нам надо, а что будет лишним. а поскольку он еще и любит нас, то просить у него помощи было бы странно. аналогию с гопниками, насилующими девушку, и морпехом уже приводили не раз. а вот другая аналогия -- если мама дает ребенку горькое лекарство, то, значит, так надо. так будет лучше. какой смысл ребенку просить избавить его от этой гадости?
XZ> Так же, как и образ "Руси" или просто "Родины" которая существует лишь в сознании народов, XZ> а никак не в географических территориях, землях, воздухе, границах государства.
по умолчанию (если не оговорено обратное) всякое слово несет в себе _общепризнанный_ смысл, закрепленный в словарях. слово "(Р|р)одина" -- это очень емкое слово и в открыве от конкретного контекста очень трудно понять какой смысл в него вкладывает говорящий.
ЗЫ. я не против пропаганды, и в США ее даже больше, чем в СССР. причем _намного_ больше. как скрытой, так и явной (в виде рекламы того же AirForce и гражданской армии), но от некачественной пропаганды больше вреда, чем пользы, ибо она дискредитирует саму идею пропаганды. В 80-90 годах обилие некачественной пропаганды привело к тому, что ее стали высмеивать все кому не лень. Я бы проголосовал за закон, по которому использование всякой символики России разрешается только с санкции определенных институтов. Шутка.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
A>>>Испокон веков граничит с Богом A>>>Моя Светлая Русь. XZ>Светлая Русь — в каждом русском, там же, где и Бог. Испокон веков. пруфлинк. спутниковая фотография. россия, погруженная в глубокий мрак. а от вас пруфлинк будет или как?
XZ> У каждого русского внутри есть своя Светлая Русь, и свой Бог — это всё вместе и есть русская душа. XZ>А "наша" (общая) она только тем, что вокруг нас. "Наша раша", короче.
а мне (и моим друзьям) готика нравится и black. и образ у нас такой... черный, мрачный... скажите, мы не имеем право на существование в рамках концепции Светлой Руси ?! и это... мы безбожники... выходит, что если у нас в душе мрачный образ полного безбожия, то мы уже не русские люди? а вот тут туссовка язычников подсказывает мне, что верующие в единого Бога -- это предатели истинно русских традиций. не то, чтобы я был с ними согласен или не согласен, просто хочу озучить мнение этой тусни.
ЗЫ. вы часом не русский националист? если да, то с вами все понятно и дальше можно не продолжать.
Здравствуйте, poldhiir, Вы писали:
XZ>> Метафора "бога внутри человека" довольно широко известна, и не только в христианских религиях. P>согласен. только не нужно забывать, что во многих религиях после того как вы нашли бога в себе, а себя в боге, вы автоматически превращаетесь в божество и прекращаете молиться, потому как как можно просить милости у самого себя? более того, если Бог всемогущ, всеведующ, то он лучше нас знает, что нам надо, а что будет лишним...
Да, но в религиях есть ещё и дьявол — физическая оболочка, со всеми пороками, грехами, и т.п. вещами. Поэтому реальный человек получается из некоторого баланса этих двух понятий.
P>по умолчанию (если не оговорено обратное) всякое слово несет в себе _общепризнанный_ смысл, закрепленный в словарях. слово "(Р|р)одина" -- это очень емкое слово и в открыве от конкретного контекста очень трудно понять какой смысл в него вкладывает говорящий.
Ну вот. А у метафоры "Светлая Русь" смысла, закреплённого в словарях нет. На то она и метафора. Потому я и говорю, что внутри она у кого и моя, и Русь, и Светлая, а снаружи — сплошная "наша раша".
Здравствуйте, poldhiir, Вы писали:
P>пруфлинк. спутниковая фотография. россия, погруженная в глубокий мрак. а от вас пруфлинк будет или как?
Вот-вот, о чём я и говорю. "Образное выражение", "метафора" — вам знакомы такие понятия? А множественность смыслов слов? А то ведь так можно и до Беларуси докопаться, например, — почему, мол, белым не покрашена.
P>а мне (и моим друзьям) готика нравится и black. и образ у нас такой... черный, мрачный... скажите, мы не имеем право на существование в рамках концепции Светлой Руси ?!
Здесь "светлый" — противопоставление "тёмному". И готика не из Руси пошла. Зачем вообще одно запихивать в рамки другого нужно? По-отдельности — никак?
P> и это... мы безбожники... выходит, что если у нас в душе мрачный образ полного безбожия, то мы уже не русские люди? а вот тут туссовка язычников подсказывает мне, что верующие в единого Бога -- это предатели истинно русских традиций. не то, чтобы я был с ними согласен или не согласен, просто хочу озучить мнение этой тусни.
Мнение известное. Ну озвучил ещё раз, и дальше что?
P>ЗЫ. вы часом не русский националист? если да, то с вами все понятно и дальше можно не продолжать.
А если нет? При чём тут какие-то националисты вообще?
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Нет — это не похмелье. Тут явно что-то существенно позабористее, да еще на фоне сильно запущенного ПГМ.
Я смотрю, ты имеешь большой опыт бухать так, что на опохмел не хватает, да чего позабористее употреблять, раз думаешь, что такие диагнозы на расстоянии можешь ставить.
Ты ошибаешься — тебе это только кажется. Не можешь.
О православии вообще и слова не было, кстати. Мерещится?
Здравствуйте, poldhiir, Вы писали:
P>можно сказать, что "Россия граничит с Украиной", но "Россия граничит с космосом" звучит очень странно и подозрительно.
Да ладно вам, сверху-то граничит, однозначно. Как и все остальные, конечно.
P> "Россия граничит с Богом" -- это вовсе не свободный полет авторской мысли.
Ну, если предположить, что таковая сущность имеет место быть, то опять же сверху-то должна граничить?
P>Это бедный языковый запас. И еще это издевательство над русским языком ("воды падали стремительным домкратом" из той же оперы).
Я с этим согласен. Но мне непонятно, почему примерно такие же придирки к Шевчуку буквально на днях встретили столь яростный отпор?
P>Ну да, там еще был наезд на гимн, но что я могу поделать, если меня от него корежит, и что в гимне леса и поля простилаются до полярного круга?
Вы были на Кольском полуострове? Это за Полярным кругом, и с лесами там все ОК, они имеются.
ЗЫ Мне тоже не нравится эта песня.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
F>>Русь всегда была с богом. Pzz>А что это значит?
Молились здесь всегда богу. Строили их много. Благодарили, надеялись, боялись
F>>Слово "граничит" понять в данном контексте как математический термин может либо тот, кто про Россию не знает ничего, либо специально издеваясь над страной и ее историей. Pzz>В каком смысле страна может граничить с Богом?
F>>Слово "граничит" понять в данном контексте как математический термин может либо тот, кто про Россию не знает ничего, либо специально издеваясь над страной и ее историей. Т.к. к первой категории он не относится, очевидно, что он начал обсирать мою страну. P>Совсем не очевидно.
Кому как. Мне так показалось, я объяснил.
F>> Разве так допустимо? P>Недопустимо делать столь скоропалительные выводы "он начал обсирать мою страну"
Скоро-нескоро... кому-то, вон, мерещится, что "при первой же претензии к чему-либо около поцреотическому, некоторые дружно бросаются обсирать США". А мне вот так.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
F>>Русь всегда была с богом. 3>Простите, в каком смысле? Если, конечно, вопрос о смысле не оскорбляет Ваши патриотические чувства.
Чувств патриотических нет. Я даже не уверен, что в бога верю. Но с исторической точки зрения, стебаться над верой народа считаю неприемлемым.
Мне опять минусов наставят, но Кинчев то же надоел и не нужен.
Заранее говорю, что не надо приводить в сравнение Моцарта, Шекспира, Пушкина, Мусоргского и других выдающихся творцов, как это было в теме с Шевчуком. Меня такие сравнения огорчают, и смею надеяться не только меня.
С уважением.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Не понял фразу. Выбора никакого нет. Сама возможность интерпретации слов песни кем-то, по его личному мнению, или допускается, или не допускается. XZ>Во втором случае имеет место та самая "засранность мозгов" — заполненность разума шаблонами и стереотипами, не оставляющими места свободе мысли, выражающееся в том числе и в виде непонимания того, что кто-то эту свободу может и иметь. XZ>Для примера я привёл отрывок текста Тимати. Текста, не предполагающего ни глубокого смысла, ни даже вообще никакого иного смысла, кроме информации, которую несут слова. Это продукт для "засранных мозгов", и действительно, если в этом продукте начать искать какую-то иную интерпретацию, то можно и у виска пальцем покрутить. XZ>Проецирование этого на интерпретацию текста песни, который наоборот, не несёт никакой практической информации, состоит сплошь из образов и метафор, и тем самым допускает большое количество вложенных смыслов и интерпретаций, приводит к таким вот реакциям, как "где ж так мозги промывают".
Простите. Долго держался. Но ржач разбирает. Поставил плюс, потому что... Человек использует свой мозг лишь на 3%, но чужой может съесть на все 100. Простите, но это тот случай. Круто! Хочу еще "вложенных смыслов"!
Ну да, там еще был наезд на гимн, но что я могу поделать, если меня от него корежит, и что в гимне леса и поля простилаются до полярного круга? Для школьной самодеятельности и бренчания в подъезде такой ляп вполне простителен, но не в гимне же. И еще раз обращаю ваше внимание, что не все люди верят в Бога. Лично я убежден, что Россию хранит не Бог, а простые люди. Более того, в школе нам именно так и объясняли.
