Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>интересно
Популизм обыкновенный.
S>прочитавшим вопрос: программирование — это человеческий труд?
Нет, т.к. программист не работает, а на стуле сидит. Эта фраза однозначно указывает на место где ошибаются (точнее нарочно делают неверный акцент, т.к. больше шансов понравится) авторы статьи.
Если не "рекламировать коричневую воду", то безработица и кризис.
Спасибо за ссылку. Статья — супер.
S>прочитавшим вопрос: программирование — это человеческий труд?
Нет, не человеческий. Не знаю как кого, а меня это печалит уже давно. Периодически ощущаю, что хочется делать что-то реальное, а не то сильно-опосредованно-реальное, которое приходится обычно делать.
Токарем или машинистом не хочу, но могу работать на стройке, могу двор мести, против работы санитара в больнице предубеждений нет, косить траву умею, с трактором и комбайном разберусь легко, могу пасти животных. Кто б меня на это нанял с сохранением зарплаты?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: РМ>>Если не "рекламировать коричневую воду", то безработица и кризис. DOO>Спорно. Очень спорно. Рекламщик не вносит ни копейки в общемировое производство. Его задача перетянуть одеяло на себя.
Как это не вносит? Те же щиты сделать надо, картинку нарисовать на щит надо, повесить все на место надо? Вон сколько народу работает, а не на бирже труда околачивается. Кроме того поди продай хоть что-то без рекламщика, а не продашь — завод встанет, все рабочие тоже на биржу труда отправятся. Альтернативой рекламщику может быть какая-то административная система распределения, но это уже холивар, и все равно там люди заняты. ИМХО не просто не спорно, а очевидно бесспорно.
РМ>Как это не вносит? Те же щиты сделать надо, картинку нарисовать на щит надо, повесить все на место надо? Вон сколько народу работает, а не на бирже труда околачивается. Кроме того поди продай хоть что-то без рекламщика, а не продашь — завод встанет, все рабочие тоже на биржу труда отправятся.
С тем же успехом можно этим людям платить пособие на налоги от занятых в производстве конечного продукта
Это не аргумент. Отсутствие автоматизации тоже создает рабочие места Но общее количество благ это не увеличивает.
РМ>Альтернативой рекламщику может быть какая-то административная система распределения, но это уже холивар, и все равно там люди заняты.
Да не только. Можно придумывать и другие варианты. Типа глобальных верифицированных каталогов продукции, куда товар попадает только после сертификации — чем плохо гарантированно знать, что в продукте натуральное мясо, а не гадать насколько подлым оказался маркетолог
РМ>ИМХО не просто не спорно, а очевидно бесспорно.
"Спорить не о чем, прав я" (с)
V>Нет, не человеческий. Не знаю как кого, а меня это печалит уже давно. Периодически ощущаю, что хочется делать что-то реальное, а не то сильно-опосредованно-реальное, которое приходится обычно делать.
Может ты не там занят? Вот разработчик АСУ ТП — человеческим трудом занят? Вполне — ему хорошо видно, как его детище позволяет выплавить больше стали, перекачать больше нефти и газа и т.п.
Разработчику "подставок для кофе" это уже не так очевидно
Кстати, у меня как у безопасника, тоже бывает такой "комплекс трутня". Но в мыслях я не вижу себя инженером КИПиА каким-нибудь, а ГИПом в учреждении, проектирующем компрессорные станции, например Видать это уже не излечимо
V>Токарем или машинистом не хочу, но могу работать на стройке, могу двор мести, против работы санитара в больнице предубеждений нет, косить траву умею, с трактором и комбайном разберусь легко, могу пасти животных. Кто б меня на это нанял с сохранением зарплаты?
V>Эх... Ладно... Пошёл программить.
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:
V>Нет, не человеческий.
На самом деле, зависит от предметной области. Если программист станков с ЧПУ — вполне человечский Если программист софта для форекса — совершенно античеловеческий
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>На самом деле, зависит от предметной области. Если программист станков с ЧПУ — вполне человечский У дураков мысли сходятся?
Чтобы кто-то прошелся вверх по цепочке, нашел источник, и поинтересовался, какая методика стоит за
Factors in value created:
1 Average annual contribution of the City to UK economic activity, as measured by gross value added
2 Tax contributions to the Exchequer
3 Jobs provided in the wholesale finance sector.
Factors in value destroyed:
1 The cost of the current financial crisis in terms of loss to UK gross domestic product
— да никогда в жизни. Кто ж потом это читать будет?
S>>прочитавшим вопрос: программирование — это человеческий труд? РМ>Нет, т.к. программист не работает, а на стуле сидит. Эта фраза однозначно указывает на место где ошибаются (точнее нарочно делают неверный акцент, т.к. больше шансов понравится) авторы статьи.
РМ>Если не "рекламировать коричневую воду", то безработица и кризис.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>интересно
S>прочитавшим вопрос: программирование — это человеческий труд?
Программирование есть инженерный процесс, т.е. создание чего то нового, направленное на увеличение производительности труда.
Увеличение производительности труда ведет к производству большего количества товаров на единицу рабочего времени. Причем изначально неизвестно на сколько.
Большее количество производимых товаров на единицу времени ведет к лучшей жизни.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>На самом деле, зависит от предметной области. Если программист станков с ЧПУ — вполне человечский Если программист софта для форекса — совершенно античеловеческий
А какие проблемы с программингом для FX, или я чо — то не знаю? Предложения попрограммить на этот subj приходят как минимум 2 раза в неделю (весь январь). Расценки у меня — $15 в час. Я чой — то не понял?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>интересно
S>прочитавшим вопрос: программирование — это человеческий труд?
Когда кто-то из нас заявлял, что хочет стать большим начальником, он крепко брал ученика за плечи и, улыбаясь, говорил: "Зачем тебе этот нечеловеческий труд!"
а вот за такое в американской школе его давно бы упекли за решетку
трогать детей нельзя — ни за плечи, ни за другие места
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>интересно
S>прочитавшим вопрос: программирование — это человеческий труд?
Человеческий. Вот до чего довела мир секта экономистов-монетаристов. Но и у этого причины ещё глубже.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>прочитавшим вопрос: программирование — это человеческий труд?
Из того, что программируют, 99% будет выкинуто на помойку, не успев ни прибыли принести, ни, тем более, пользы обществу. Но оставшийся 1% обеспечивает развитие технологии. И приближает тот день, когда машинисты, токари и т.д. станут ненужны совсем. А те, кто соглашается быть машинистами и токарями за довольно скромное вознаграждение этот день оттягивают. Вот рекламщики, конечно, это вреднейшая из всех профессий.
Л>Из того, что программируют, 99% будет выкинуто на помойку, не успев ни прибыли принести, ни, тем более, пользы обществу. Но оставшийся 1% обеспечивает развитие технологии. И приближает тот день, когда машинисты, токари и т.д. станут ненужны совсем. А те,
Ой.. нужная-ненужная профессия определяется только тем, нужны ли ее результаты или нет людям. Результаты в виде товаров или услуг. А в этом уже разобраться совершенно невозможно.
Лично я твердо убежден, что человеку не нужны телевизор, mp3 плеер, жвачка и виски по цене 1500 р за бутылку, а нужен хлеб и сосиски. Тем не менее, я твердо убежден, чо не только средний, но и каждый, а в особенности обеспеченный человек тратит на телевизор, жвачку и выпивку за год больше чем на хлеб и сосиски.
Вывод получается совсем ни к черту. Пока белые европеоиды занимаются фигней и потребляют то, что им не нужно даже теоретически, разнообразные смуглые и мусульманские народы делают то, что реально надо. Детей.
Но общее количество благ это не увеличивает.
