Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:
F>еще меня умиляет, что они жалуются на ЗП. мол "как можно с женой и детьми на 22 тыра жить". а жена не пробовала работать? это судя по такой логике бабульки пенсионерки с 3-6 тырами должны уже мафию просто организовать. бедненькие блин.
Особенно порадовало:
Если бы у меня зарплата нормальная была — тысяч сто, например, — я бы точно взяток не брал.
Ну да. А если бы миллион — то даже, может быть, и работать начал бы. Интересно, мужик вообще в курсе, сколько люди получают в этой стране, или он ориентируется исключительно на миллиардеров? Например, зарплата профессионального программиста в Москве обычно заметно ниже этой суммы. В абсолютном большинстве случаев хорошие механики, ученые, кондитеры, архитекторы, водители, охранники — в-общем, почти все — получают меньше 100000 р/мес. Я говорю сейчас о наемных рабочих, а не о имеющих свой бизнес, конечно. И только сотрудники многочисленной доблестной армии милиции считают, что им за эти деньги работать западло. Ну уровень не их.
С другой стороны, постоянное выполнение все увеличивающегося плана — это че-то как-то отстойно. Это же надо было до такого додуматься... Мужиков реально поставили в такие условия, из которых деться просто некуда. Ну кроме формальных или откровенно преступных приписок. Что они и делают.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
HL>>Я не говорю что все, я говорю что очень много в процентном соотношении. HL>>Если твоя жена не берёт деньги от фармацевтов, что можно сказать? Можно сказать, что я её за это очень уважаю. И ты молодец, что у тебя жена работает по-честному!
S>Спасибо. Только ты не ответил на вопрос: можно ли оправдать фармацевта, который из-за низкой зарплаты продает что-то левое под видом лекарства?
Нет, никаких оправданий быть не может. Маленькая зп вообще не может быть каким-бы то ни было оправдванием. Всегда есть возможность жить честно и получать хорошие деньги.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>есть — у меня сейчас двое знакомых не могут устроить детей в детский сад , мест типа нет ...
TK>Это в саду нету или в районе?
в саду, что бы попасть в дет-сад рядом с домом пришлось побегать и поискать знакомых, благо что спонсорская помощь — ковролин в группе ребенка постилил. Все ребенку лучше не по линолиуму ходить.
Сейчас ребенку еще 5 нет, встал в очередь в школу, но уже позно потому что очередь подойдет когда ему будет 9 и что бы попасть туда без очереди надо очень постараться.
Здравствуйте, Степанов Андрей, Вы писали:
СА>С другой стороны, постоянное выполнение все увеличивающегося плана — это че-то как-то отстойно. Это же надо было до такого додуматься... Мужиков реально поставили в такие условия, из которых деться просто некуда. Ну кроме формальных или откровенно преступных приписок. Что они и делают.
Согласен. Желаю им побольше нервных срывов, желательно, конечно, без жертв. Ну и самоубийств — этого сейчас в милиции явно не хватает. Хотя, нет, самоубийство — это не интересно, это прямо-таки онанизм какой-то. Пусть друг друга перемочат.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Я не говорю что все, я говорю что очень много в процентном соотношении. HL>>Если твоя жена не берёт деньги от фармацевтов, что можно сказать? Можно сказать, что я её за это очень уважаю. И ты молодец, что у тебя жена работает по-честному!
S>Спасибо. Только ты не ответил на вопрос: можно ли оправдать фармацевта, который из-за низкой зарплаты продает что-то левое под видом лекарства?
вот ты не внимательный, никто не оправдывает никого. Просто, еще раз повторю, не надо так критично к людям относится.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, barlock, Вы писали:
B>>ТОчно, а поддельных лекарств не бывает?
S>Бывает, но фармацевты к этому не имеют отношения. Речь идет о людях, которые живут на нищенскую зарплату.
А откуда они в аптеке беруться?
или у нас все фармацевты неграмотные и не могут оригинал от подделки отличить?
Здравствуйте, barlock, Вы писали:
B>Просто школ и садиков реально мало.
Видел в Москве программерскую контору, которая находилась в здании бывшей школы. Из спорт. зала сделали cubic farm. В лихие 90-е или там 2000-е какая-то сволочь из префектуры или мэрии "продала" школу, которую превратили в "бизнес-центр". То, что дети должны где-то учиться их не волновало, проще "уплотнить" классы и сделать 3 смены, чем отказаться от очередного миллиончика.
Здравствуйте, barlock, Вы писали:
B>вот ты не внимательный, никто не оправдывает никого. Просто, еще раз повторю, не надо так критично к людям относится.
Я понимаю, если бы вопрос был о выживании. А 22 т.р. — это вполне нормальная зарплата. И говорить, что это гроши — это просто насмешка над другими людьми, которые получают столько же, а то и меньше, и которых эти же менты стригут.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
B>>вот ты не внимательный, никто не оправдывает никого. Просто, еще раз повторю, не надо так критично к людям относится.
S>Я понимаю, если бы вопрос был о выживании. А 22 т.р. — это вполне нормальная зарплата. И говорить, что это гроши — это просто насмешка над другими людьми, которые получают столько же, а то и меньше, и которых эти же менты стригут.
Это действительно для Москвы очень-очень небольшие деньги. Хотя, конечно, если муж имеет 70-80, а жена всего 22 — то в итоге не так плохо получается. Главное, в принципе, не столько зарплата, сколько доход семьи.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, barlock, Вы писали:
B>>вот ты не внимательный, никто не оправдывает никого. Просто, еще раз повторю, не надо так критично к людям относится.
S>Я понимаю, если бы вопрос был о выживании. А 22 т.р. — это вполне нормальная зарплата. И говорить, что это гроши — это просто насмешка над другими людьми, которые получают столько же, а то и меньше, и которых эти же менты стригут.
Там же написали, что 80-90% — приезжие. А каждому нужна квартира в Москве, поэтому 22 — мало. Нужно 100, чтобы хотя бы ипотеку взять можно было.
Ну еще и машина тоже нужна, типа фокуса. Ну еще и жене машина нужна тоже (у некоторых программистов ведь так?). Кухню за 110 жене и т.д. Расходы большие. Пистолет дали, крутись как можешь
Здравствуйте, barlock, Вы писали:
B>ТОчно, а поддельных лекарств не бывает? и передачи про мел вместо аспирина по телевизору? и водки паленой нет? и ПО у тебя все лицензионное?
Меня рассмешила именно выделенная фразочка!!!
Как будто бы применение НЕлицензионного ПО, может сравниться по последствиям, с примннением ПОДДЕЛЬНЫХ лекарств!
Здравствуйте, carpenter, Вы писали: C>а ты еще веришь ? C>Заведи ребенка
Рассказываю:
У меня двое детей, ждем третьего.
Старший ходит в сад. Подошло время младшего отправлять. Очень хочется чтобы дети ходили в один сад, так удобнее. Да и по закону именно так и должно быть. Прихожу к зав. сада, рассказываю ситуацию. Она говорит что мест нет, что детей этого возраста она набирала в прошлом году. На вопрос:"Как так? А почему моего не взяли? Ведь моя жена к Вам подходила по этому вопросу в прошлом году". Получил лаконичный и емкий ответ, цитирую:"Нужно быть более настойчивым!". Отлично, написал ей заявление чтобы рассмотрела возможность. Зав. Сада отписалась в этом заявлении что мест нет. Взял эту бумажку и пошел к зав. ГОРОНО. объяснил ситуацию, очень спокойно и не навязчиво намекнул что понимаю какие дела у них творятся. Что, в общем и целом, могу и в прокуратуру заявление написать, с подробным изложением кто и чего нарушил. Прошу заметить, я не ругался. Мы мило беседовали, с шутками и улыбками. Обмениваясь понимающими взглядами. В конце нашей беседы, заведующая пообещала подумать, как мне помочь. Спустя ровно 15 минут, после моего ухода, у меня зазвонил телефон. Звонила тетенька из ГОРОНО, которая садами заведует, место в саду нашлось....
Сухой остаток всего этого:
1. Я не нарушил ни один из законов.
2. Я не потратил ни копейки денег.
3. Я ни с кем не ругался и не вступал в конфликт.
4. Мой младший ребенок зачислен в один сад со старшим, согласно нормативным документам.
5. Я потратил 2 часа своей жизни на общение с людьми.
P.S. У меня есть аудиозаписи этих двух бесед
P.P.S. Думается, просто нужно быть готовым к решительным действиям, и быть уверенным в своей правоте. Не надо заискивать, нужно брать то что тебе положено по праву И НЕ БОЛЕЕ.
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>Здравствуйте, carpenter, Вы писали: C>>а ты еще веришь ? C>>Заведи ребенка FOF>Рассказываю: FOF>У меня двое детей, ждем третьего.
FOF>Старший ходит в сад. Подошло время младшего отправлять. Очень хочется чтобы дети ходили в один сад, так удобнее. Да и по закону именно так и должно быть. Прихожу к зав. сада, рассказываю ситуацию. Она говорит что мест нет, что детей этого возраста она набирала в прошлом году. На вопрос:"Как так? А почему моего не взяли? Ведь моя жена к Вам подходила по этому вопросу в прошлом году". Получил лаконичный и емкий ответ, цитирую:"Нужно быть более настойчивым!". Отлично, написал ей заявление чтобы рассмотрела возможность. Зав. Сада отписалась в этом заявлении что мест нет. Взял эту бумажку и пошел к зав. ГОРОНО. объяснил ситуацию, очень спокойно и не навязчиво намекнул что понимаю какие дела у них творятся. Что, в общем и целом, могу и в прокуратуру заявление написать, с подробным изложением кто и чего нарушил. Прошу заметить, я не ругался. Мы мило беседовали, с шутками и улыбками. Обмениваясь понимающими взглядами. В конце нашей беседы, заведующая пообещала подумать, как мне помочь. Спустя ровно 15 минут, после моего ухода, у меня зазвонил телефон. Звонила тетенька из ГОРОНО, которая садами заведует, место в саду нашлось....
FOF>Сухой остаток всего этого: FOF>1. Я не нарушил ни один из законов. FOF>2. Я не потратил ни копейки денег. FOF>3. Я ни с кем не ругался и не вступал в конфликт. FOF>4. Мой младший ребенок зачислен в один сад со старшим, согласно нормативным документам. FOF>5. Я потратил 2 часа своей жизни на общение с людьми.
FOF>P.S. У меня есть аудиозаписи этих двух бесед FOF>P.P.S. Думается, просто нужно быть готовым к решительным действиям, и быть уверенным в своей правоте. Не надо заискивать, нужно брать то что тебе положено по праву И НЕ БОЛЕЕ.
Здравствуйте, barlock, Вы писали:
B>в саду, что бы попасть в дет-сад рядом с домом пришлось побегать и поискать знакомых, благо что спонсорская помощь — ковролин в группе ребенка постилил. Все ребенку лучше не по линолиуму ходить.
ИХМО, есть специальные комиссии которые, направляют ребенка в конкретный детский сад. сами сады напрямую сейчас никого не берут....
B>Сейчас ребенку еще 5 нет, встал в очередь в школу, но уже позно потому что очередь подойдет когда ему будет 9 и что бы попасть туда без очереди надо очень постараться.
Может, в школе еще и письменный отказ на зачисление дали?
B>Просто школ и садиков реально мало.
Это где такое?
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Там же написали, что 80-90% — приезжие. А каждому нужна квартира в Москве, поэтому 22 — мало. Нужно 100, чтобы хотя бы ипотеку взять можно было. sc>Ну еще и машина тоже нужна, типа фокуса. Ну еще и жене машина нужна тоже (у некоторых программистов ведь так?). Кухню за 110 жене и т.д. Расходы большие. Пистолет дали, крутись как можешь
С голоду прямо помирают. А другим не надо квартиру в Москве, машину себе и жене?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Это действительно для Москвы очень-очень небольшие деньги. Хотя, конечно, если муж имеет 70-80, а жена всего 22 — то в итоге не так плохо получается. Главное, в принципе, не столько зарплата, сколько доход семьи.
А с чего ты взял, что муж получает 70-80? А еще за квартиру платить...
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>Просто система позволяет это делать , и мы можем влиять не недавая взятки , а меняя того кто управляет системой.
Менять на кого???? У нас в думе пришельцы что ли? Все обычные люди, росли, учились. Менять на Вас? А вы потянете?
C>Когда будут как в китае — расстреливать ... тогда наверняка люди вдруг станут "честнее ". C>Как думаете?
Расстрел этот китайский пресловутый — точно не панацея.
1. Кто будет решать, кого стрелять — те же люди,что и сейчас "противоборствуют" взяткам? Возможно у них и есть удачные разоблачения, но ситуация,если и выправляется, то медленно. Так что их эффективность такая же, как и у системы в целом.
2. Кого будут стрелять? Сами себя? Круговая порука процветает в органах, так что безперспективняк.
А вот про те же поборы в школах: почему все платят и молчат все-таки? Почему мамы трясутся в страхе,что если они не заплатят, то их ребенок станет изгоем. Люди позволяют директорам беспредельничать, вместо того, чтобы работать (выбивать деньги из МинОбразования, мне кажется, деньги там есть). Так и везде, вплоть до главы государства.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
HL>>Это действительно для Москвы очень-очень небольшие деньги. Хотя, конечно, если муж имеет 70-80, а жена всего 22 — то в итоге не так плохо получается. Главное, в принципе, не столько зарплата, сколько доход семьи.
S>А с чего ты взял, что муж получает 70-80? А еще за квартиру платить...
С потолка взял, неужели не понятно?
Не, если честно, я не знаю сколько сейчас в Москве кто получает. Аренда, кстати, говорят сильно подешевела и за 30 штук можно снять оч. приличную двушку.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Там же написали, что 80-90% — приезжие. А каждому нужна квартира в Москве, поэтому 22 — мало. Нужно 100, чтобы хотя бы ипотеку взять можно было. sc>>Ну еще и машина тоже нужна, типа фокуса. Ну еще и жене машина нужна тоже (у некоторых программистов ведь так?). Кухню за 110 жене и т.д. Расходы большие. Пистолет дали, крутись как можешь
S>С голоду прямо помирают. А другим не надо квартиру в Москве, машину себе и жене?
