Re[7]: Почему в России делают плохие машины
От: prVovik Россия  
Дата: 27.12.08 20:14
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:


L>>>Потому что завод покупает их оптом, оптовые цены всегда существенно ниже. Неужели это нужно объяснять?

S>>В десять раз? Ты серьёзно считаешь что такая разница — из-за опта?
C>Да. Там у них такая вылизанная логистика, что делать дополнительные детали получается просто заметно дороже. Для них нужно отдельные каналы сбыта, контроля качества и т.д.

Почему, например, собранный компьютер из купленных в розницу комплектующих не будет в 10 раз дороже аналогичного делловского с "вылизанной логистикой"?
лэт ми спик фром май харт
Re[8]: Почему в России делают плохие машины
От: prVovik Россия  
Дата: 27.12.08 20:19
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вот видите. Вы опять. "Моего предка расстреляли". А может его и надо было расстрелять? Что вы опять половину правды рассказываете?


Надо, или не надо, должен определять более-менее независимый суд, которого тогда не было.
лэт ми спик фром май харт
Re[6]: Почему в России делают плохие машины
От: prVovik Россия  
Дата: 27.12.08 20:24
Оценка: +2
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Знаешь, что самое забавное — еще полгода назад такое бы прокатило.


Растущий рынок развращает. Всюду появляются уродцы, так что кризис — это хорошо
лэт ми спик фром май харт
Re[7]: Почему в России делают плохие машины
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 27.12.08 20:40
Оценка:
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Растущий рынок развращает.


В точку.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1132 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re[8]: Почему в России делают плохие машины
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 27.12.08 20:40
Оценка:
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Почему, например, собранный компьютер из купленных в розницу комплектующих не будет в 10 раз дороже аналогичного делловского с "вылизанной логистикой"?


Потому что комплектующие производят независимые поставщики не нацеливаясь на Dell. При этом, если есть специфичная запчасть, например батарейка в ноут, цены на нее будут в разы завышены.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1132 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re[9]: Почему в России делают плохие машины
От: prVovik Россия  
Дата: 27.12.08 20:43
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Потому что комплектующие производят независимые поставщики не нацеливаясь на Dell. При этом, если есть специфичная запчасть, например батарейка в ноут, цены на нее будут в разы завышены.


А логистика тут при чем?
лэт ми спик фром май харт
Re[10]: Почему в России делают плохие машины
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 27.12.08 20:48
Оценка:
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>А логистика тут при чем?


Видимо, дело в объеме розницы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1132 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re[2]: Почему в России делают плохие машины
От: hlt Россия  
Дата: 28.12.08 20:03
Оценка: +1
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>А что собственно ты хотел? Пока тот же автоваз сидит на игле государственных субсидий, это по сути гос. контора, со всеми вытекающими.


Расскажите, пожалуйста поподробнее про "иглу государственных субсидий". Сколько и когда получил АвтоВАЗ денег от государства.
Re[3]: Почему в России делают плохие машины
От: DOOM Россия  
Дата: 28.12.08 20:08
Оценка: -1
Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>Расскажите, пожалуйста поподробнее про "иглу государственных субсидий". Сколько и когда получил АвтоВАЗ денег от государства.


Гуглом можешь и сам воспользоваться: http://www.google.ru/search?hl=ru&amp;q=%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%92%D0%B0%D0%B7+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3+%D0%BE%D1%82+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&amp;btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&amp;lr=&amp;aq=f&amp;oq=
Re[2]: Почему в России делают плохие машины
От: hlt Россия  
Дата: 28.12.08 21:14
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Вот например интересный момент:

G>Количество сотрудников:
G>Автоваз — 104 000 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B7)
G>Toyota — 39,528 (http://www.toyota-industries.com/corporateinfo/corpdata/)

Toyota в Питере: 20 тысяч автомобилей в год — 600 рабочих мест = 33 автомобиля в год на человека
Сборочно-кузовное производство ваза 700 тысяч автомобилей в год — 22000 рабочих мест = 31 автомобиль в год на человека
Сборка Калины — текущая мощность 145 тысяч автомобилей в год — 2000 рабочих мест = 72 автомобиля в год на человека

G>То есть на автотазе в 2.5 раза больше народу вкалывает

То есть нефига.

G>но даже самый дешевый "ярис" будет качественнее и нафарширован лучше, чем самая дорогая "десятка".

Десятки уже не производят.
Самый дешёвый "ярис" — 480 000 руб?
Самая дорогая "приора" — 330892 руб. "Фарш" — здесь. Можете сравнить.
При сравнении не забудьте, что "Самый дешёвый "ярис", в полтора раза дороже "Самой дорогой "приоры".
Про качество — не скажу, официальных данных по количеству обращений в сервис не видел.
Re[8]: Почему в России делают плохие машины
От: landerhigh Пират  
Дата: 28.12.08 21:34
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

B>>вот это и будет и решением для частников (мелких компаний) и прессом для крупняка, который тогда дифференцируется.

LA>ИМХО, не будет. Да, собственно, никогда и не было. ИМХО, в современных условиях у мелкого частника нет шансов выдать в массовость что-то свое оригинальное. Разве что, продать это свое неким "гигантам" рынка.
Не совсем правда. Тот же Tesla roadster — это продукт пера как раз мелкого частника, если не считать кузов и шасси, которые они берут готовые.
Кстати, пример теслы еще больше обостряет вопрос о том, чем там таким АвтоТаз последние 20 лет занимается.
Re[6]: Почему в России делают плохие машины
От: alpha21264 СССР  
Дата: 28.12.08 21:51
Оценка:
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>PS2. Ты-то чего боишься в щепки попасть? Воруешь, подворовываешь, помогаешь воровать?


V>В том то и дело, что честность и порядочность в такой схеме не является залогом от тюрьмы. Наказание должно быть справедливым.


Ты правильно формулируй свою точку зрения. В какой схеме? Что тебя не устраивает?
Меня не устраивает, что сейчас _любое_ преступление остается безнаказанным (ну может быть кроме некоторых бытовых).
Ну и параноя (болезнь такая) некоторых "демократических" участников конференции — "Если начнут сажать бандитов — значит посадят тебя".
Вот я спрашиваю — ты против того, чтобы сажали бандитов? А воров? Если против, то почему?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Почему в России делают плохие машины
От: hlt Россия  
Дата: 28.12.08 21:52
Оценка: +1
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

hlt>>Расскажите, пожалуйста поподробнее про "иглу государственных субсидий". Сколько и когда получил АвтоВАЗ денег от государства.

DOO>Гуглом можешь и сам воспользоваться: http://www.google.ru/search?hl=ru&amp;q=%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%92%D0%B0%D0%B7+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB+%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3+%D0%BE%D1%82+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&amp;btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&amp;lr=&amp;aq=f&amp;oq=

Не надо меня в Гугл посылать. В результатах поиска по вашему запросу нет ни одной ссылки на то что автоваз ПОЛУЧИЛ субсидии.
Re[6]: Почему в России делают плохие машины
От: alpha21264 СССР  
Дата: 28.12.08 21:58
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


DOO>>>3. Лес рубят — щепки летят. Хочешь такой щепкой оказаться?

A>>Да, да, лучше отпустить 10 виновных, чем пострадает один невиновный.
A>>Нет, лучше отпустить 100 виновных, чем пострадает один.
A>>Нет, лучше отпустить 1000 (тысячу) невиновных.
A>>Нет, это все не то.
A>>Нужно вообще не бороться с преступностью, а то вдруг невиновные пострадают.
DOO>Опять домысливаем. При Сталине упечь можно было кого угодно за что угодно. Не понравилось, как сосед с утра на тебя посмотрел — написал донос, вечером уже нет соседа — красота.

Вот хотелось бы про "козни Сталина" узнать в каких-нибудь источниках, заслуживающих доверия.
"Демократические" источники у меня лично доверия не вызывают. Потому как заинтересованное лицо.
Слишком много "демократы" напакостили с 1991 года. Вот и приходится врать про "сталинские репрессии".

DOO>Если уж мы тут говорим о том, что не помешало бы определенным личностям понять слово ответсвенность, то начинать надо с наших государственных деятелей — а то получится как всегда


Дык это. Я что, спорю, что начинать надо с государственных деятелей?

A>>PS. Преступление должно быть наказано. Сталин или не Сталин — не важно.

DOO>А я с этим cпорил?

A>>PS2. Ты-то чего боишься в щепки попасть? Воруешь, подворовываешь, помогаешь воровать?

DOO>Ты знаешь, вот стреляет допустим человек из автомата на площади веером по своим обидчикам — мне надо какой-то грешок перед этим человеком иметь, чтобы бояться, что он в меня попадет? Что уж совсем глупые вопросы задавать.

А какое отношение сия алегория имеет к тезису, что "вор должен сидеть в тюрьме"?

A>>А ТЕБЯ САМОГО когда нибудь грабили/обворовывали?

DOO>Грабили. Кучу раз — 90-ые пережил как-никак в очень криминальном городе...

Ну? Хочешь чтобы еще раз пограбили? А то вдруг, понимаешь, щепки полетят?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Почему в России делают плохие машины
От: hlt Россия  
Дата: 28.12.08 22:00
Оценка: +2
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:

Кё>Особенности нового русского производства — оно существует, чтобы приносить бабло, а не потому что кто-то действительно хочет в жизни делать именно это дело.


Да ну? А японские капиталисты совершенно бескорыстно думают о чём-то другом?

11 июля стало известно, что компания Toyota скрывала на протяжении восьми (!) лет существенные неисправности в автомобиле Toyota Hilux Surf.

Во вторник компания Mitsubishi официально объявила о том, что некоторые должностные лица компании более 20 лет скрывали жалобы покупателей на брак в автомобилях Mitsubishi.
Re[3]: Почему в России делают плохие машины
От: alpha21264 СССР  
Дата: 28.12.08 22:00
Оценка:
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:


S>>Скорее всего. Кстати, помните некоторое время назад была инфа что на Автотаз взяли какого-то крутого забугорного манагера, который там должен был все разрулить как надо. Кто-нибудь знает чем дело кончилось?


G>Это ты про Карлоса Гона что-ли? Если бы его таки "взяли на автоваз шобы он атм все разрулил", то 2/3 рабочих и служащих оттуда уже давно были бы уволены, а пошлины пришлось бы отменять за ненадобностью


Это потому что производство _совсем_ остановилось бы.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Почему в России делают плохие машины
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 29.12.08 05:28
Оценка: :)
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

DOO>>Вывод оттуда, что розничная торговля запчастями и поставки для целого завода должны отличаться по цене очень и очень существенно. А тут получается, что завод, видимо, приобретает детали в ближайшем магазине "Автозапчасти".


S>Ну, я бы на месте автора не стал делать поспешных выводов. Дешевизна запчастей – единственное преимущество ВАЗа, и он этим преимуществом благоразумно пользуется.


Наивные люди! Это означает лишь одно: вазовские снабженцы соглашаются на покупку дорогих комплектующих, а за это получают хорошие откаты.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Почему в России делают плохие машины
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 29.12.08 05:30
Оценка: +2
Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:

Кё>Особенности нового русского производства — оно существует, чтобы приносить бабло, а не потому что кто-то действительно хочет в жизни делать именно это дело.


А что, на западе делают бизнес для того, чтобы платить налоги? Или потому что это доставляет моральное удовлетворение?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Почему в России делают плохие машины
От: LuciferArh Россия  
Дата: 29.12.08 05:59
Оценка:
Здравствуйте, hlt, Вы писали:

hlt>При сравнении не забудьте, что "Самый дешёвый "ярис", в полтора раза дороже "Самой дорогой "приоры".


Угу. А теперь давайте снизим пошлины на иномарки до разумных пределов. И посмотрим, сильно ли "Ярис" будет отличаться от "Приоры" в цене? Про качество и комфорт пока благоразумно умолчим...
Re[4]: Почему в России делают плохие машины
От: pvirk Россия  
Дата: 29.12.08 06:26
Оценка: :)
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

SH>>тоесть 10^-9 метра это МНОГО?


Vi2>Ну, в принципе, это целая тысяча пикометров или миллион фемтометров — это, действительно, много, если не устраивают какие-то 10 ангстремов: "Ангстрем прижился в языке физиков, так как 10^−10 м — это приблизительный размер атома водорода. Примерно таким же является шаг атомной решётки.".


Vi2>PS

Vi2>Каков коэффициент линейного расширения металлов, обычно используемых в авто- и машино- строении и условия эксплуатации этих изделий? Хотя, любой технолог будет рад станку с повышенной дискретностью основных приводов, в разумных ценовых пределах, естественно.

Ну замутил! Ты сам то понял, что написал?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.