Re: Почему в России делают плохие машины
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 26.12.08 21:50
Оценка: +2
Здравствуйте, RoloTomasi, Вы писали:

RT>Что касаемо технологических процессов. Не секрет уже ни для кого, что оборудование в России сверх устаревшее. Технологические допуски мирового качества измеряются нанометрами, в России до сих пор не преодолены микронные допуски, разве что в некоторых областях (военная техника и аэрокосмос).


Что имеется в виду под "технологические допуски мирового качества измеряются нанометрами"? Нанометр — это всего лишь 10 ангстремов. Это очень много, нет, не так — ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО для автомобильного машиностроения.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[2]: Почему в России делают плохие машины
От: NikeByNike Россия  
Дата: 26.12.08 22:17
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Что имеется в виду под "технологические допуски мирового качества измеряются нанометрами"? Нанометр — это всего лишь 10 ангстремов. Это очень много, нет, не так — ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО для автомобильного машиностроения.


Это вроде как кирпичная кладка с микрометровой точностью.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Почему в России делают плохие машины
От: McSeem2 США http://www.antigrain.com
Дата: 26.12.08 22:49
Оценка: 1 (1) +4
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>

RT>>Что касаемо технологических процессов. Не секрет уже ни для кого, что оборудование в России сверх устаревшее. Технологические допуски мирового качества измеряются нанометрами, в России до сих пор не преодолены микронные допуски, разве что в некоторых областях (военная техника и аэрокосмос).


Vi2>Что имеется в виду под "технологические допуски мирового качества измеряются нанометрами"? Нанометр — это всего лишь 10 ангстремов. Это очень много, нет, не так — ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО для автомобильного машиностроения.


Ну здесь автор явно сдурил. Он видимо под нанометрами имел в виду микрометры. А под микрометрами — десятки микрометров. Ну подумать только — Интел только начинает массовое производство по 45-нм технологии. А тут — прикинь, поршень выточить с точностью 10 ангстрем. Смешно.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[7]: Почему в России делают плохие машины
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 27.12.08 00:51
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Да. Там у них такая вылизанная логистика, что делать дополнительные детали получается просто заметно дороже. Для них нужно отдельные каналы сбыта, контроля качества и т.д.


Ты это, учитывай что такая разница в ценах — она только для наркотиков естественна. Дело не в логистике, а в монополии. По факту у каждого серьёзного автопроизводителя монополия на свои запчасти. Или чинись по охеренной цене, или покупай новую продукцию, выбора нет.
Re[3]: Почему в России делают плохие машины
От: Cuprum Россия  
Дата: 27.12.08 04:31
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:



A>Это говорит немножко о другом. ВАЗ — это полностью интергрированное производство.

неправда
Re[8]: Почему в России делают плохие машины
От: Sashaka Россия  
Дата: 27.12.08 07:14
Оценка:
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


C>>Да. Там у них такая вылизанная логистика, что делать дополнительные детали получается просто заметно дороже. Для них нужно отдельные каналы сбыта, контроля качества и т.д.


S>Ты это, учитывай что такая разница в ценах — она только для наркотиков естественна. Дело не в логистике, а в монополии. По факту у каждого серьёзного автопроизводителя монополия на свои запчасти. Или чинись по охеренной цене, или покупай новую продукцию, выбора нет.


Вообщето, для многих автопроизводителей есть неоригинальные запчасти, которые намного дешевле, а по качеству могут не уступать. Причем, иногда, даже с гарантией нет проблем — привозишь свои неоригинальные запчасти, ставишь у дилера — с гарантии не снимают (зависит, конечно, от дилера).

Другое дело, что производители с этим делом потихоньку борются =(
Re[4]: Почему в России делают плохие машины
От: Sashaka Россия  
Дата: 27.12.08 07:19
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:


TMU>>Золотые слова. Вообще, россияне любят порассуждать о западной бездуховности (подразумевается собственная духовность при этом), но такого откровенного "все ради бабок", плевав на все остальное, мне кажется, на Западе еще поискать.


AVK>Все там есть в лучшем виде. Духовность тут совсем не причем. Причем — умение вести бизнес. У нас очень мало предприятий, которые планируют свою жизнь на десятилетия вперед и дорожат брендом. Кризис, кстати, работает сейчас как проявитель — бизнес разделяется на два слоя. Признаки повсюду. Вот, буквально, сегодня возил по магазинам родственников — очень характерно видно, что ряд магазинов цены в связи с кризисом и под НГ оставили старыми или даже понизили, я ряд вздули до небес. До маразма доходит — один и тот же стиральный порошок в одном магазине стоит 360 р., в другом 450. Простой вопрос — буду я посещать в дальнейшем второй магазин?


Вот еще пример — арендодатель. Когда начался кризис — количество арендаторов уменьшилось (офисы позакрывались). И что же они придумали? Умный ход — повысить арендную плату для всех оставшихся арендаторов. В итоге от них свалили и все остальные, к более адекватным арендодателям. Чем люди думали — непонятно.
Re[2]: Почему в России делают плохие машины
От: snautSH Германия  
Дата: 27.12.08 09:48
Оценка: :))
Vi2>Что имеется в виду под "технологические допуски мирового качества измеряются нанометрами"? Нанометр — это всего лишь 10 ангстремов. Это очень много, нет, не так — ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО для автомобильного машиностроения.

тоесть 10^-9 метра это МНОГО?
Re[3]: Почему в России делают плохие машины
От: LuciferArh Россия  
Дата: 27.12.08 10:58
Оценка:
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>тоесть 10^-9 метра это МНОГО?


Имеется в виду, что такая огромная точность нафиг никому не сплющилась...
Re[5]: Почему в России делают плохие машины
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 27.12.08 12:01
Оценка:
Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:

S>Вот еще пример — арендодатель. Когда начался кризис — количество арендаторов уменьшилось (офисы позакрывались). И что же они придумали? Умный ход — повысить арендную плату для всех оставшихся арендаторов. В итоге от них свалили и все остальные, к более адекватным арендодателям. Чем люди думали — непонятно.


Знаешь, что самое забавное — еще полгода назад такое бы прокатило.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1132 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re[2]: Почему в России делают плохие машины
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 27.12.08 12:01
Оценка:
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS> Если до сих пор начальство проявляет сабя такими уродами


По разному бывает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1132 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re[5]: Почему в России делают плохие машины
От: A-bracket  
Дата: 27.12.08 12:07
Оценка:
> Умный ход — повысить арендную плату для всех оставшихся арендаторов. В итоге от них свалили
> и все остальные, к более адекватным арендодателям. Чем люди думали — непонятно.

Решили отомстить рынку.
Re[6]: Почему в России делают плохие машины
От: Сергей  
Дата: 27.12.08 12:12
Оценка:
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>> Умный ход — повысить арендную плату для всех оставшихся арендаторов. В итоге от них свалили

>> и все остальные, к более адекватным арендодателям. Чем люди думали — непонятно.

AB>Решили отомстить рынку.


"Назло маме отморожу уши" это называется.
Re[5]: Почему в России делают плохие машины
От: DOOM Россия  
Дата: 27.12.08 16:59
Оценка: +2 -3
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

DOO>>3. Лес рубят — щепки летят. Хочешь такой щепкой оказаться?

A>Да, да, лучше отпустить 10 виновных, чем пострадает один невиновный.
A>Нет, лучше отпустить 100 виновных, чем пострадает один.
A>Нет, лучше отпустить 1000 (тысячу) невиновных.
A>Нет, это все не то.
A>Нужно вообще не бороться с преступностью, а то вдруг невиновные пострадают.
Опять домысливаем. При Сталине упечь можно было кого угодно за что угодно. Не понравилось, как сосед с утра на тебя посмотрел — написал донос, вечером уже нет соседа — красота.
Если уж мы тут говорим о том, что не помешало бы определенным личностям понять слово ответсвенность, то начинать надо с наших государственных деятелей — а то получится как всегда

A>PS. Преступление должно быть наказано. Сталин или не Сталин — не важно.

А я с этим cпорил?

A>PS2. Ты-то чего боишься в щепки попасть? Воруешь, подворовываешь, помогаешь воровать?

Ты знаешь, вот стреляет допустим человек из автомата на площади веером по своим обидчикам — мне надо какой-то грешок перед этим человеком иметь, чтобы бояться, что он в меня попадет? Что уж совсем глупые вопросы задавать.

A>А ТЕБЯ САМОГО когда нибудь грабили/обворовывали?

Грабили. Кучу раз — 90-ые пережил как-никак в очень криминальном городе...
Re[8]: Почему в России делают плохие машины
От: DOOM Россия  
Дата: 27.12.08 17:04
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:


B>>неэффективного менеджера надо устранять от рычагов власти, но тотально казнить всех, кто пасся рядом — нет. никогда снова.


D>Сейчас такое у нас ИМХО уже невозможно, времена не те. Вон Хордоковского казнили что ли? А вот как раз его очень даже было за что. Про Сталина я так кратенько мимоходом обронил, чтобы на реакцию посмотреть.

Да очень хороший пример "торжества справедливости". Разборки с конкретным человеком под видом правого суда это лицемерие и ничего больше. Какого-нибудь Абрамовича надо было бы тогда точно рядышком сажать — однако не стали...
Re[9]: Почему в России делают плохие машины
От: dimgel Россия https://github.com/dimgel
Дата: 27.12.08 17:58
Оценка: -2 :))
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Да очень хороший пример "торжества справедливости". Разборки с конкретным человеком под видом правого суда это лицемерие и ничего больше.


Нормальный пример. Разборки с конкретным предателем, пытавшимся слить национальные активы пендосам. А впаяли ему срок за то, что было проще доказать, что не отменяет законности приговора. Где тут лицемерие?

DOO>Какого-нибудь Абрамовича надо было бы тогда точно рядышком сажать — однако не стали...


Уверен, что если Абрамович вздумает пойти по стопам Ходора, посадят и его. Вовина братва — ребята конкретные.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: Почему в России делают плохие машины
От: DOOM Россия  
Дата: 27.12.08 18:08
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, dimgel, Вы писали:

D>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:


DOO>>Да очень хороший пример "торжества справедливости". Разборки с конкретным человеком под видом правого суда это лицемерие и ничего больше.


D>Нормальный пример. Разборки с конкретным предателем, пытавшимся слить национальные активы пендосам. А впаяли ему срок за то, что было проще доказать, что не отменяет законности приговора. Где тут лицемерие?

О как. Ну просто враг народа. Думаю истинные причины гораздо проазичнее — например, это был самый простой способ заполучить Юкос себе в карман.
А лицемерие в том, что операцию по его отъему (для личной наживы) провели под видом справедливого суда над предателем нашей родины. Тьфу — такая лажа неприкрытая, а ты еще ее в пример приводишь.
У нас любое дело, связанное с коррупцией и т.п. — это просто личные разборки.

DOO>>Какого-нибудь Абрамовича надо было бы тогда точно рядышком сажать — однако не стали...

D>Уверен, что если Абрамович вздумает пойти по стопам Ходора, посадят и его. Вовина братва — ребята конкретные.
Ну и где тут справедливость-то?
Re[3]: Почему в России делают плохие машины
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 27.12.08 20:00
Оценка:
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:

SH>тоесть 10^-9 метра это МНОГО?


Ну, в принципе, это целая тысяча пикометров или миллион фемтометров — это, действительно, много, если не устраивают какие-то 10 ангстремов: "Ангстрем прижился в языке физиков, так как 10^−10 м — это приблизительный размер атома водорода. Примерно таким же является шаг атомной решётки.".

PS
Каков коэффициент линейного расширения металлов, обычно используемых в авто- и машино- строении и условия эксплуатации этих изделий? Хотя, любой технолог будет рад станку с повышенной дискретностью основных приводов, в разумных ценовых пределах, естественно.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[5]: Почему в России делают плохие машины
От: prVovik Россия  
Дата: 27.12.08 20:08
Оценка: -1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>PS2. Ты-то чего боишься в щепки попасть? Воруешь, подворовываешь, помогаешь воровать?


В том то и дело, что честность и порядочность в такой схеме не является залогом от тюрьмы. Наказание должно быть справедливым.
лэт ми спик фром май харт
Re[6]: Почему в России делают плохие машины
От: prVovik Россия  
Дата: 27.12.08 20:12
Оценка:
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:


L>>Потому что завод покупает их оптом, оптовые цены всегда существенно ниже. Неужели это нужно объяснять?


S>В десять раз? Ты серьёзно считаешь что такая разница — из-за опта?


Тем более, что в розничную продажу детали закупаются у производителей тоже оптом.
лэт ми спик фром май харт
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.