Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Позвольте и я "INH'нусь". Большинство людей которые пьют (или активно выпивают) не переносят непьющих людей в своей компании т.к стадное чувство делает спокойным совесть : "Все пьют, ну и я выпью бутылочку-другую. А что тут плохого?". А когда кто-то из компании не пьет подсознательно остальные от этого раздражаются мол: глядите, какой здоровый нашелся или "он нас не уважает". Меня такое положение дел очень давно возмущает. В конце концов непьющий человек делает для себя выбор не ходить на подобного рода мероприятия (чтобы других не раздражать), чем сильно раздражает коллег. И получается тут: хочешь, ни хочешь — пей. Голяк получается . Да и взгляните на молодежь? Стоит после занятий купить себе ,скажем киселя или кефира так это же просто СОБЫТИЕ. Почему это я пью КЕФИР вместо ПИВА? Люди искренне удивляются. В таких условиях достаточно сложно учиться и работать…. Если человек легко общительный и умеет держатся в компании (хоть тут мне повезло ) тогда все это вполне решаемо здоровым юмором. Но если у человека с этим проблемы он либо станет как все, либо вообще будет один. Печально. Так и спиваются многие светлые-светлые молодые головы. Я лично наблюдал такой процесс. Если так будет прогрессировать дальше, мы пожнем очень плачевные результаты.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Y>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Y>>Таких, как этот Аноним я тоже имел ввиду. Был неприятный опыт общения с алкоголиками, так они теперь алкоголя чураться будут как черт креста. Все не от алкоголя, а от человека зависит. Я с алкоголиками довольно близко общался, однажды даже жить приходилось в одной квартире. И дрался разок, без ножей правда. Но я думаю, что у меня хватит мозгов и воли, чтоб не опуститься до этого. Из-за того, что другие спились, я не собираюсь отказывать себе в бокале мерло к мясу, либо пропустить с девушкой в баре по коктейльчику.

Y>>2Аноним: ну ты кадр...

Y>>ps все забываю сказать — вряд ли вест этот феномен связан с программированием, на мой взгляд

А>Я же говорю- опыта у тебя мало, я с малолетства на алкашей смотрю, поэтому в сумме за всю жизнь(24 года) и литра спирта не выпил(если на спирт перевести), просто не хочу становится такими как они, да и таким как ты тоже. Ни разу не был в одурманенном состоянии.

во-во! Запугало похоже это тебя в детстве... У врачей допустим бывает чуть ли не панический страх заболеть тем же раком. Хотя вероятность им заболеть — такая же, как и у остальных. Просто они часто с этим сталкиваются, видят страдания людей и переносят на себя... Ничего смертельно опасного от этого не происходят, а жизнь себе отравляют. А психологи так то вообще. Нужно не замыкаться над тем, с чем плотно сталкиваешься\что оставило сильные переживания. Отдыхать нужно! Пиво — это рулезззз!

А>Наивные у тебя рассуждения, вероятно для того чтобы это понять, тебе надо столкнуться с алкашами, если тех кого ты видел не навели тебя на мысль- пить не хорошо- то или ты с ними мало общался или это не алкаши.

Слишком серьезные у тебя рассуждения Можно все переоценить и любой мелочи придать громадное значение.

D_>Если так будет прогрессировать дальше, мы пожнем очень плачевные результаты.

йее

Это ты правильно сказал.

if( sobutilnik == comunikabelny_specialist ) 
        throw new FatalErrorException("так не бывает!");

Пиво моча. Гашиш гавно.

Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

[]

WH>Например меня нельзя отнести ни к тем ни к другим я просто не пью. В последние время даже чай и кофе.

Но хоть кушаешь?

Здравствуйте, Колян, Вы писали:


К>Я раньше жил и работал на периферии программером в команде около 20 чел. Сейчас в Москве, команда 50 чел.

К>Периферия:
К>- пьющих все подряд: 60%
К>- пьющих пиво: 100%
К>- непьющих вообще: 0%
К>- курящих: 50%

К>Москва:
К>- пьющих все подряд: 5%
К>- пьющих пиво: 50%
К>- непьющих вообще: 10%
К>- курящих: 5%
Врешь!!! В москве курят 99%. Я когда приехал и увидел, что почти все девушки с сигаретами в зубах ходят засобирался за бугор и ускоряю свой отъезд всеми доступными средствами. Не подумайте, что я такой противник курения, мне в общем пофиг, но девушка с сигаретой у меня позывы к рвоте вызывает. Простите, если кого обидел

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>есть такая важная вещь на работе как неформальное общение. укрепляет отношение между членами команды.
A>а пиво — оно способствует этому.

Работа отдельно. Личная жизнь отдельно. Нафиг не надо мешать одно с другим. На работе человек должен выполнять свою работу. Все. Точка. Всякими неформальными общениями каждый занимается в свободное от работы время и НИКТО не может лезть в личную жизнь человека.
Если кому то для выпивки вечно нужен партнер -- это его проблемы. Я бы такого товарища уволил за спаивание народа.

Здравствуйте, bubelflex, Вы писали:

B>Вижу, что некоторые местные программеры пива не пьют.

B>Даже при том, что я с ними пью раз в 1-2 недели. Наверное, это особенности внутреннего устройства мозгов, когда человек,

Это дело устройства ТВОИХ мозгов. Если станешь алкоголиком, вообще ведь работать не сможешь. Кого обвинять будешь?

А>Врешь!!! В москве курят 99%.

Это отчно!

А>Не подумайте, что я такой противник курения, мне в общем пофиг, но девушка с сигаретой у меня позывы к рвоте вызывает. Простите, если кого обидел

У меня абсолютно накая же реакция. А теперь представь: в нашей столовой курят все поварихи Поубивал бы...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Врешь!!! В москве курят 99%. Я когда приехал и увидел, что почти все девушки с сигаретами в зубах ходят засобирался за бугор и ускоряю свой отъезд всеми доступными средствами. Не подумайте, что я такой противник курения, мне в общем пофиг, но девушка с сигаретой у меня позывы к рвоте вызывает. Простите, если кого обидел

В Москве курят 99% представительниц прекрасного пола, среди мужчин этот процент существенно меньше...

А>Врешь!!! В москве курят 99%. Я когда приехал и увидел, что почти все девушки с сигаретами в зубах ходят засобирался за бугор и >ускоряю свой отъезд всеми доступными средствами. Не подумайте, что я такой противник курения, мне в общем пофиг, но девушка с ?>сигаретой у меня позывы к рвоте вызывает. Простите, если кого обидел

ты верно подметил. у меня такое ощущение что в Москве курят 99% женщин.
а в Челябинске откуда я приехал это в основном удел мужиков. в институте у нас курящих девчонок вообще не было на потоке.
в Москве похоже это идет из ВУЗов. там все девчонки "скуриваются".
может есть какие-то социальные причины?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

B>>Вижу, что некоторые местные программеры пива не пьют.
B>>Это только у меня такой глюк?
А>Точно — это у тебя глюк, возможно от чрезмерного употребления пива.

это дистанционно засек? маладца.

А>Как можно делать выводы об человеке на основе того что он не пьет пиво?

выводов не было. были наблюдения.

А>Или как говорила моя старая начальница- "Непьющие люди у меня всегда вызывали подозрение".

А>Я не пью пиво. И в противовес тебе утверждаю что ты соображаешь медленнее меня, я почему то в этом уверен. Вот так.

хм. подтверждение моего наблюдения на твоем примере. ты агрессивен и не пьешь пива. плюс 1 балл в мою копилку.

А>А на самом деле ты просто не встречался в жизни с настоящими запойными алкоголиками( в том числе и пивными), после общения и работы с ними, пить ну совсем не хочется.

У меня сотрудник такой, папа такой и дядька такой. Я знаю о чем ты. Но, надо сказать, самые лучшие сотрудники способны по 2 литра пива за раз махнуть. Потому что это такие люди, которые работают ОЧЕНЬ хорошо, думают ТОЛЬКО о работе и просто никак не умеют отключаться от работы. Потому — разгружаются пивом и водкой. Это грустно, но — статистика. Т. е. почти факт. Бывает и иначе, но у моя личная статистика говорит что хорошие программеры скорее любят пиво чем нет.

А>Это как после посещения Онкологического центра на Каширском шоссе и увидев больных раком- курить не хочется. И очень хорошо что я в юности пообщался и с первыми и побывал во втором, после этого смотришь на жизнь трезвым взглядом, чему я очень рад, у меня выработался офигенный иммунитет на предложения выпить, а всякий треп про тесные отношения в коллективе тут ни при чем, можно сок пить вместо пива- ничуть не хуже.

Это правильно. И меня "на слабо выпить" не разведешь, я все-таки маааленький босс и блюсти себя надо
Но я говорил о наблюдениях. Что непьющий программер либо туго соображает, либо имеет тяжелый характер.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

B>>Вижу, что некоторые местные программеры пива не пьют.
B>>На самом деле с программистом-трезвенником работать тяжелее. Даже при том, что я с ними пью раз в 1-2 недели. Наверное, это

A>есть такая важная вещь на работе как неформальное общение. укрепляет отношение между членами команды.
A>а пиво — оно способствует этому.

эээ! пиво как закрепитель отношений не канает. канает — корпоративный шашлык с соком/пивом/вином/водкой (кому что). Хотя, вегетарианцы выпадают, ну да и хрен с ними

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, bubelflex, Вы писали:

B>>Т. е. они могут быть хорошими разработчиками, пиво/водка на это не влияют, но либо договориться бывает сложно, либо соображают хуже.

J>А спорт не пробовали? Говорят помогает...

разве только командный. на великах пробовал — не прикольно. все равно как один едешь. ну и езжу себе на работу по полчаса в каждую сторону.

J>Если вы в пятницу вместо бара сходите на природу и погоняяте мячик, смею заверить и отдохнете лучше и взаимопонимание станет лучше и соображать станете лучше.

можно и чаю попить с тортом. перечитай исходное письмо. ты не поймал суть вопроса.

Здравствуйте, bubelflex, Вы писали:

B>Это правильно. И меня "на слабо выпить" не разведешь, я все-таки маааленький босс и блюсти себя надо
B>Но я говорил о наблюдениях. Что непьющий программер либо туго соображает, либо имеет тяжелый характер.

Это они помидоры не едят. Спроси, 100 пудов. Все зло от непоедания помидоров.

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Y>Да обидно просто! Вот будет флейм на тему можно ли работать с гомосексуалистами, ляпнешь, что в программировании они ничем не лучше не хуже, когда флиртовать не пытаются, а тебя в голубые и запишут

А почему ты этот вопрос поднял?

Здравствуйте, bubelflex, Вы писали:

B>разве только командный. на великах пробовал — не прикольно. все равно как один едешь. ну и езжу себе на работу по полчаса в каждую сторону.

Зашибись, один бегает по утрам, другой играет по вечерам в шахматы. Ты серьезно полагаешь так что они сплотятся? Конечно я имел в виду командный спорт. А на великах можно и в колдунчики вместе поиграть...

J>>Если вы в пятницу вместо бара сходите на природу и погоняяте мячик, смею заверить и отдохнете лучше и взаимопонимание станет лучше и соображать станете лучше.
B>можно и чаю попить с тортом. перечитай исходное письмо. ты не поймал суть вопроса.

Что значит не понял — ты написал что они обособляются от коллектива. А я ответил — погоняйте вместе мяч — не будет обособления... А от сладкого толстеют, впрочем как и от спиртного

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

B>>разве только командный. на великах пробовал — не прикольно. все равно как один едешь. ну и езжу себе на работу по полчаса в каждую сторону.
J>Зашибись, один бегает по утрам, другой играет по вечерам в шахматы. Ты серьезно полагаешь так что они сплотятся? Конечно я имел в виду командный спорт. А на великах можно и в колдунчики вместе поиграть...

не, наш народ по 5-7 человек в велопоходы ходють. Это уже как бы тим

J>>>Если вы в пятницу вместо бара сходите на природу и погоняяте мячик, смею заверить и отдохнете лучше и взаимопонимание станет лучше и соображать станете лучше.
B>>можно и чаю попить с тортом. перечитай исходное письмо. ты не поймал суть вопроса.

J>Что значит не понял — ты написал что они обособляются от коллектива. А я ответил — погоняйте вместе мяч — не будет обособления...

на пейнтбол дважды ездили, не то. да и не поможет это. я то о том говорю, что особенности характера таковы, что (очень грубо говоря!) один и тот же ген влияет на общительность и склонность к алкоголю.

J>А от сладкого толстеют, впрочем как и от спиртного

толстеют не сладкого или от спиртного, а от большого количества. можно и с яблок растолстеть если задаться целью.

Здравствуйте, beretta, Вы писали:

B>Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

G>>Вполне нормальная ситуация, когда наш отдел вылазит куданть расслабиться, кто пьет пиво а я колу.

B>Не советую колу пить, я ее года 4 регулярно употреблял, от нее голова хуже соображает. Бочки с этим концентратом на заводах разъедаются.

ну да, конечно. а от обычной воды ржавеют гвозди, что ж от нее тогда в желудке? аааааааааааааааааааааа!!! мне все умрем.
глупости это. была бы хоть сколь серьезная угроза для просто здоровых желудков — давно прикрыли бы эту лавочку.

B>Счас пью Аква Минерале, там кальций и магний, для мозгов и от утомления. Наши газировки тоже неплохи, но по мне не на каждый день.

вот уж где суррогаты — так это в наших газировках. у "них" хотя бы госограны следят чтоб народ сильно не травили, а у нас...

Здравствуйте, bubelflex, Вы писали:

B>на пейнтбол дважды ездили, не то. да и не поможет это. я то о том говорю, что особенности характера таковы, что (очень грубо говоря!) один и тот же ген влияет на общительность и склонность к алкоголю.

Вот это ИМНО(подтвержденное опытом) бред чистой воды. Индивид не склонный к общению с большой степенью вероятности проявит эту склонность в пьяном состоянии, но ставить взаимооднозначное соответствие между общительностью и трезвостью это такой же бред как "женщина не программист".

Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

B>>Это только у меня такой глюк?
WH>Ну однозначно ответить трудно... но за собой я тугодумства не замечал.

ничего личного но тугодум не может признать себя тугодумом в силу своего тугодумства как нельзя купить на рынке плохие помидоры — их никто не продает, продают только "харощие, да"
но однозначно ответить, действительно трудно.