Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>А зачем мне идти туда где кушать нечего?
D>>ЗАЧЕМ?
XZ>Затем, что с другой стороны пойдут те, кому кушать нечего, но которые кусок из вашего рта имеют желание силой вырвать.

Непонял смысл фразы?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

D>>Я что мазохист менять нормальные условия жизни на рабство?
XZ>А чем вам не рабство с 9:00 до 18:00 торчать в офисе коммерческой конторы?

А чего, теперь из армии можно уволится и найти более другую?

XZ>А чем не рабство молодой женщине торчать в конторе государственной, "нарабатывать" переработку, делать работу за блатников, которых в КБ засунули чтобы от той же армии отмазать, которые сидят ни хрена не делают, лишь штаны просиживают?

То есть в армии самые слабые делают всю работу за тех которых засунули на теплую должность ибо на гражданке они нифига не умеют?

Хорошенькие сравненица у вас

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

J>>Ходить в другую школу
XZ>Школа одна на район. В других школах ситуация принципиально не отличается.

Да ладно, это в селе школа-то? В городе на 80 тыщ населения 5 школ с совершенно разным контингентом...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>Я что мазохист менять нормальные условия жизни на рабство?
XZ>А чем вам не рабство с 9:00 до 18:00 торчать в офисе коммерческой конторы?
XZ>А чем не рабство молодой женщине торчать в конторе государственной, "нарабатывать" переработку, делать работу за блатников, которых в КБ засунули чтобы от той же армии отмазать, которые сидят ни хрена не делают, лишь штаны просиживают?

1.Я там полы в толчках не мою...
2.Я получаю нормальную зарплату.
3.Меня там силой никто не держит...в любой момент я могу уйти(уволиться)...
4.Меня отлично кормят.
5.Я одеваюсь так как мне нравиться.
6.Я сплю дома с женой..а не в казарме...
7.У меня есть выходные(2 дня в неделю).
8.Вечером я могу пойти куда захочу.

продолжать можно до бесконечности...но если для вас работа в комерческой конторе тоже самое что служба в армии...то я вам сочувствую...

А насчет молодой женщины...
Её силой никто в гос конторе сидеть не заставляет..
Раз там сидит ,значит нехватает ума устроиться на работу в нормальную комерческую контору...значит сама виновата.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>>Человек который не хочет менять работу с нормальной зарплатой на бесплатное свинопасство,по любому умнее человека который этого хочет!
XZ>>>Никто не хочет. Надо.

D>>Вот я и хочу от вас услышать...
D>>кому надо?
D>>что именно надо?
D>>и зачем надо?

XZ>Обществу. Обществу нужна армия. Общество установило правила (законы), по которым эта армия будет формироваться. Также установило правила (законы), по которым все члены общества будут принуждаться к исполнению законов. Всем не угодишь — общество строится на компромиссах между общественными и частными интересами.

Это ты за все общество решил?Что это рабство его детей ему надо?
Зачем обществу куча ничего неумеющих новобранцев,спициалистов по выпаске свиней и рытью окоп?
Ни качеством ,так количеством?
Времена когда с лопатами на танк...давно прошли...

D>>И какой толк от солдат которые за 2 года службы 2 раза автомат в руках держали?
XZ>Чуть больше, чем от тех, кто не держал ни разу. Где такие славные солдаты? Уж автомат подержать дадут хоть каждый день.

Брехня..
Я и то больше из оружия стрелял чем все мои отслужившие друзья вместе взятые...

D>>Чем они как воины лучше любого гражданского?
XZ>Хотя бы тем, что обучены элементарным принципам организации армии, обучены подчиняться командиру и управлять подчинёнными, отвечать за них.
Насчет управлять подчиненными...так это любой нормальный менеджер умеет лучше любого военного...

XZ>Ещё обучены не ковырять технику шаловливыми ручками и не заглядывать в дуло автомата, щёлкая спусковым крючком и вопрошая у побелевшего руководителя стрельб, какого хрена он не стреляет. Это реальный случай, причём со студентом старшего курса ВУЗа. Представляете, если завтра война, как такому можно автомат будет дать?

На это у меня ума и без армии хватает...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

XZ>>>Что делать с дедовщиной в школах?
J>>Ходить в другую школу
XZ>Школа одна на район. В других школах ситуация принципиально не отличается.

Заниматься дома с репетиторами...и мдавать экстерном.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>А зачем мне идти туда где кушать нечего?
D>>>ЗАЧЕМ?
XZ>>Затем, что с другой стороны пойдут те, кому кушать нечего, но которые кусок из вашего рта имеют желание силой вырвать.

D>Непонял смысл фразы?

Кому больше надо, тот войну и выиграет.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

XZ>>А чем вам не рабство с 9:00 до 18:00 торчать в офисе коммерческой конторы?
J>А чего, теперь из армии можно уволится и найти более другую?
Более другую что? Я речь веду к тому, что абсолютной свободы не бывает, так или иначе приходится от чего-то, от кого-то зависеть.

XZ>>А чем не рабство молодой женщине торчать в конторе государственной, "нарабатывать" переработку, делать работу за блатников, которых в КБ засунули чтобы от той же армии отмазать, которые сидят ни хрена не делают, лишь штаны просиживают?
J>То есть в армии самые слабые делают всю работу за тех которых засунули на теплую должность ибо на гражданке они нифига не умеют?

J>Хорошенькие сравненица у вас
Это трактовочки у вас. Не то есть совершенно. Блатников я помянул в свете "я больше пользы на гражданке принесу, чем в армии". А переработку в пример — той же формы "рабства".

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>А чем вам не рабство с 9:00 до 18:00 торчать в офисе коммерческой конторы?
XZ>>А чем не рабство молодой женщине торчать в конторе государственной, "нарабатывать" переработку, делать работу за блатников, которых в КБ засунули чтобы от той же армии отмазать, которые сидят ни хрена не делают, лишь штаны просиживают?

D>1.Я там полы в толчках не мою...
D>2.Я получаю нормальную зарплату.
D>3.Меня там силой никто не держит...в любой момент я могу уйти(уволиться)...
D>4.Меня отлично кормят.
D>5.Я одеваюсь так как мне нравиться.
D>6.Я сплю дома с женой..а не в казарме...
D>7.У меня есть выходные(2 дня в неделю).
D>8.Вечером я могу пойти куда захочу.
А с 9 до 18 — никуда. И так всю жизнь. А там с 0 до 24, но два года. Выходные и отпуска в армии тоже бывают, кстати.
D>продолжать можно до бесконечности...но если для вас работа в комерческой конторе тоже самое что служба в армии...то я вам сочувствую...
Опять вы читаете буквы, а не слова. Речь завёл о вынужденных ограничениях свободы, а не о сравнении несравнимых вещей — неужели непонятно? Боюсь, что да. Дальнейшую беседу вынужден прекратить, ввиду непозволительно низкого уровня общения, на который опускаться мне не хочется, а иначе разговора не получается.

D>А насчет молодой женщины...
Моей супруги.
D>Её силой никто в гос конторе сидеть не заставляет..
Ей там нравится. Ей нравится работать на той должности, заниматься любимым делом. И у неё был опыт работы в "нормальной коммерческой конторе", где порядочки ещё хуже. Но вот незадача — приходится закрывать дыры за лбов, которые там сидят нога за ногу, потому что она добросовестный и ответственный работник (даже слишком, на мой взгляд), чтобы позволить себе завалить работу отдела, а воздействовать на них не может даже начальник.
D>Раз там сидит ,значит нехватает ума устроиться на работу в нормальную комерческую контору...значит сама виновата.
Сидят там блатники, а она работает. А насчёт ума я вам уже говорил, что это субъективный вопрос? Ум не рублём меряется, сюрпрайз. Потому не судите ум других — хоть так умнее покажетесь. ОК?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>Обществу. Обществу нужна армия. Общество установило правила (законы), по которым эта армия будет формироваться. Также установило правила (законы), по которым все члены общества будут принуждаться к исполнению законов. Всем не угодишь — общество строится на компромиссах между общественными и частными интересами.

D>Это ты за все общество решил?Что это рабство его детей ему надо?
Я — нет. Общество законы приняло? Вот и всё. "Рабство" — это ваша формулировка и подмена понятий. Почитайте энциклопедию хоть, что есть рабство, а потом вешайте ярлыки.

D>Зачем обществу куча ничего неумеющих новобранцев,спициалистов по выпаске свиней и рытью окоп?
А кто в войну окопы будет рыть? Опять бабы, как в ВОВ?
D>Ни качеством ,так количеством?
D>Времена когда с лопатами на танк...давно прошли...
Стратегией, составом ВС, их качеством и количеством занимаются соответствующие специалисты. Или вы опять считаете что и их вы умнее?

XZ>>Чуть больше, чем от тех, кто не держал ни разу. Где такие славные солдаты? Уж автомат подержать дадут хоть каждый день.
D>Брехня..
Категоричное суждение о том, о чём знаешь по слухам. Ну-ну.

XZ>>Хотя бы тем, что обучены элементарным принципам организации армии, обучены подчиняться командиру и управлять подчинёнными, отвечать за них.
D>Насчет управлять подчиненными...так это любой нормальный менеджер умеет лучше любого военного...
Как вы категоричны. Аргументы предъявите — почему лучше, кто сравнивал, как сравнивал, и т.п.

XZ>>Ещё обучены не ковырять технику шаловливыми ручками и не заглядывать в дуло автомата, щёлкая спусковым крючком и вопрошая у побелевшего руководителя стрельб, какого хрена он не стреляет. Это реальный случай, причём со студентом старшего курса ВУЗа. Представляете, если завтра война, как такому можно автомат будет дать?
D>На это у меня ума и без армии хватает...
Тот стьюдент точно также, слово в слово "думал". На войне его бы свои и пристрелили нафик, лишь бы очередь по товарищам не дал.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>>>Что делать с дедовщиной в школах?
J>>>Ходить в другую школу
XZ>>Школа одна на район. В других школах ситуация принципиально не отличается.
D>Заниматься дома с репетиторами...и мдавать экстерном.

Всем? Опять бабок не хватит.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А в данном случае состояние армии ни при чем, хотя она и впрямь больна. Будь она хорошая или плохая — это никак не связано с изменением системы оповещения о призыве. Кстати, предлагаемая система мне кажется более логичной, чем имеющаяся.

Ну, про исходный вопрос в этой теме я вообще пока не говорил, меня привлекли другие детали.
Но если к этому вопросу вернуться, то я не согласен, что эта система хороша. Напротив, ничего кроме хаоса она не несет. Обрати внимание: до обсуждаемой статьи 31 закона есть еще множество других, и часть из них как раз регулирует сложный достаточно процесс учета и призыва: ведь в нем задействованы и являются заинтересованными лицами и работодатели, и жилищные организации, и МВД, медицинские организации. Ну и что будет, если все ринутся толпой в один день исполнять этот новый "закон"? А потом три недели ночевать будут у стен призывного пункта, "держа очередь" и доставая немногочисленный таки состав работников призывного и медиков? И так два раза в год — т.к. могут ведь отправить на лечение, на продолжение учебы и т.д.? Не забывай — тем же законом предусмотрена компенсация государством расходов, связанных с исполнением данного закона — а насколько эти расходы возрастут, если вместо хоть как-то организованной "дирижерами" работы все будут просто бегать табунами?
Так что это "поправка" в одном ряду с "сухим законом" — дорого и бесполезно. Пусть каждый занимается своим делом — министр обороны повышает престиж службы и улучшает условия в армии, военкоматы разносят повестки, а к тем, кого повестка не достала должны применяться другие, имеющиеся в стране "механизмы принудительного обеспечения повестками" — приставы и милиция. Именно обеспечивать вручение повестки, а не "ловить" на улицах встречных-поперечных, как уже было. Денег в систему приставов вложили ох как нехило — у меня через дом одна из их контор — вложенным в отделку суммам олигархи позавидуют.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ну давайте посоревнуемся в цитировании.
XZ>Тот же док.
XZ>

XZ>37. Приказание — форма доведения командиром ...
XZ>...Приказ (приказание) должен соответствовать требованиям законов и воинских уставов.

XZ>Если не соответствует, как про унитаз тут изобрели, — это не приказ. На пальцах: Дали преступный приказ — башку не включил, исполнил, не виноват — спишь спокойно. Включил, не исполнил, будешь отвечать. Уверен, что прав — молодец, оправдаешься. Не уверен — лучше исполняй не думая, ответит командир.

Хе-хе
согласен.
Но тогда и рапортовать вышестоящему не о чем. Приказа то не было. И отвечать ничего не надо. Забавная будет ситуация.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

D>>Зачем обществу куча ничего неумеющих новобранцев,спициалистов по выпаске свиней и рытью окоп?
XZ>А кто в войну окопы будет рыть? Опять бабы, как в ВОВ?

А бабы в войну окопы рыли потому что мужики были поголовно маманькиными сынками и с телками по клубам на тачках? Заносит вас, товарищ офицер в аналогиях...

XZ>>>Ещё обучены не ковырять технику шаловливыми ручками и не заглядывать в дуло автомата, щёлкая спусковым крючком и вопрошая у побелевшего руководителя стрельб, какого хрена он не стреляет. Это реальный случай, причём со студентом старшего курса ВУЗа. Представляете, если завтра война, как такому можно автомат будет дать?
D>>На это у меня ума и без армии хватает...
XZ>Тот стьюдент точно также, слово в слово "думал". На войне его бы свои и пристрелили нафик, лишь бы очередь по товарищам не дал.

Вот с этим согласен. Теория-теорией, но практика — золотая вещь. Только помнится учебка, на которой учат элементарным навыкам, длится даже меньше года, и уж не два точно.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

XZ>>>А чем вам не рабство с 9:00 до 18:00 торчать в офисе коммерческой конторы?
J>>А чего, теперь из армии можно уволится и найти более другую?
XZ>Более другую что? Я речь веду к тому, что абсолютной свободы не бывает, так или иначе приходится от чего-то, от кого-то зависеть.

Приходится, но аналогия притянута за уши ибо "приходится" в армии и "приходится" в конторе это абсолютно разные "приходится"

XZ>Это трактовочки у вас. Не то есть совершенно. Блатников я помянул в свете "я больше пользы на гражданке принесу, чем в армии"

А причем здесь блатники? Если действительно человек больше пользы на гражданке принесет...

XZ>А переработку в пример — той же формы "рабства".

Не той же... У женщины есть выбор, у солдата — нет. Так что все подобные аналогии неверны в принципе. Роднит их только принцип "жить захочешь — не так раскорячишся" (с)

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ей там нравится. Ей нравится работать на той должности, заниматься любимым делом. И у неё был опыт работы в "нормальной коммерческой конторе", где порядочки ещё хуже. Но вот незадача — приходится закрывать дыры за лбов, которые там сидят нога за ногу, потому что она добросовестный и ответственный работник (даже слишком, на мой взгляд), чтобы позволить себе завалить работу отдела, а воздействовать на них не может даже начальник.

А вот это вообще не имеет отношение ни к армии ни к гражданке. Всегда есть люди которые "ездят" и люди на которых "ездят", даже в отсутствии блатняков. Более того, "ездят" не обязательно начальники — подчиненные тоже могут "ездить"

Здравствуйте, Vladimir D Belousov, Вы писали:

VDB>К слову, опять же — не супротив, но как замечание: я не встречал ни одного человека, который бы строил кому-то дачи, но не отрицаю, что такое встречается (но я могу судить только по слухам). И это есть конечно совсем правильно.

А я был в воинской части(на сборах). Так у солдат считалось, что лучшее, что может случиться, это если тебя отправят на генеральскую дачу. И отправляли только самых избранных. На даче была и еда нормальная. И устав соблюдать не надо. Лафа одним словом.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>>А зачем мне идти туда где кушать нечего?
D>>>>ЗАЧЕМ?
XZ>>>Затем, что с другой стороны пойдут те, кому кушать нечего, но которые кусок из вашего рта имеют желание силой вырвать.

D>>Непонял смысл фразы?

XZ>Кому больше надо, тот войну и выиграет.

Какую войну?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>>А чем вам не рабство с 9:00 до 18:00 торчать в офисе коммерческой конторы?
XZ>>>А чем не рабство молодой женщине торчать в конторе государственной, "нарабатывать" переработку, делать работу за блатников, которых в КБ засунули чтобы от той же армии отмазать, которые сидят ни хрена не делают, лишь штаны просиживают?

D>>1.Я там полы в толчках не мою...
D>>2.Я получаю нормальную зарплату.
D>>3.Меня там силой никто не держит...в любой момент я могу уйти(уволиться)...
D>>4.Меня отлично кормят.
D>>5.Я одеваюсь так как мне нравиться.
D>>6.Я сплю дома с женой..а не в казарме...
D>>7.У меня есть выходные(2 дня в неделю).
D>>8.Вечером я могу пойти куда захочу.
XZ>А с 9 до 18 — никуда. И так всю жизнь. А там с 0 до 24, но два года. Выходные и отпуска в армии тоже бывают, кстати.

Я запросто в ЛЮБОЕ время могу отойти с работы по личным делам...
И не всю жизнь...
А до определенной ступени в карьере...

D>>продолжать можно до бесконечности...но если для вас работа в комерческой конторе тоже самое что служба в армии...то я вам сочувствую...
XZ>Опять вы читаете буквы, а не слова. Речь завёл о вынужденных ограничениях свободы, а не о сравнении несравнимых вещей — неужели непонятно? Боюсь, что да. Дальнейшую беседу вынужден прекратить, ввиду непозволительно низкого уровня общения, на который опускаться мне не хочется, а иначе разговора не получается.

С фанатиками наподобии тебя спорить действительно бесполезно...



D>>А насчет молодой женщины...
XZ>Моей супруги.
D>>Её силой никто в гос конторе сидеть не заставляет..
XZ>Ей там нравится. Ей нравится работать на той должности, заниматься любимым делом. И у неё был опыт работы в "нормальной коммерческой конторе", где порядочки ещё хуже. Но вот незадача — приходится закрывать дыры за лбов, которые там сидят нога за ногу, потому что она добросовестный и ответственный работник (даже слишком, на мой взгляд), чтобы позволить себе завалить работу отдела, а воздействовать на них не может даже начальник.

Это её личные проблемы если ей там нравиться пусть сидит дальше...

D>>Раз там сидит ,значит нехватает ума устроиться на работу в нормальную комерческую контору...значит сама виновата.
XZ>Сидят там блатники, а она работает. А насчёт ума я вам уже говорил, что это субъективный вопрос? Ум не рублём меряется, сюрпрайз. Потому не судите ум других — хоть так умнее покажетесь. ОК?

Разумееться не рублем...
Так проще отмазываться...

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>>Обществу. Обществу нужна армия. Общество установило правила (законы), по которым эта армия будет формироваться. Также установило правила (законы), по которым все члены общества будут принуждаться к исполнению законов. Всем не угодишь — общество строится на компромиссах между общественными и частными интересами.

D>>Это ты за все общество решил?Что это рабство его детей ему надо?
XZ>Я — нет. Общество законы приняло? Вот и всё. "Рабство" — это ваша формулировка и подмена понятий. Почитайте энциклопедию хоть, что есть рабство, а потом вешайте ярлыки.

К сожалению рабство это не моя формулировка...а действительность...


D>>Зачем обществу куча ничего неумеющих новобранцев,спициалистов по выпаске свиней и рытью окоп?
XZ>А кто в войну окопы будет рыть? Опять бабы, как в ВОВ?

Окопы рыть — много ума не надо.

D>>Ни качеством ,так количеством?
D>>Времена когда с лопатами на танк...давно прошли...
XZ>Стратегией, составом ВС, их качеством и количеством занимаются соответствующие специалисты. Или вы опять считаете что и их вы умнее?Это не солдаты...я говорю ТОЛЬКО прол срочников!!!
Какое там нахрен качество?
Сам писал что они в армии фигней маються...лишь бы с голоду не сдохнуть...откуда там качество?

XZ>>>Чуть больше, чем от тех, кто не держал ни разу. Где такие славные солдаты? Уж автомат подержать дадут хоть каждый день.
D>>Брехня..
XZ>Категоричное суждение о том, о чём знаешь по слухам. Ну-ну.
Источник данной информации в данный момент сидит со мной рядом...

XZ>>>Хотя бы тем, что обучены элементарным принципам организации армии, обучены подчиняться командиру и управлять подчинёнными, отвечать за них.
D>>Насчет управлять подчиненными...так это любой нормальный менеджер умеет лучше любого военного...
XZ>Как вы категоричны. Аргументы предъявите — почему лучше, кто сравнивал, как сравнивал, и т.п.
В тире сравнивали...

XZ>>>Ещё обучены не ковырять технику шаловливыми ручками и не заглядывать в дуло автомата, щёлкая спусковым крючком и вопрошая у побелевшего руководителя стрельб, какого хрена он не стреляет. Это реальный случай, причём со студентом старшего курса ВУЗа. Представляете, если завтра война, как такому можно автомат будет дать?
D>>На это у меня ума и без армии хватает...
XZ>Тот стьюдент точно также, слово в слово "думал". На войне его бы свои и пристрелили нафик, лишь бы очередь по товарищам не дал.

Раз он в армию попал...значит недостаточно умен...
А судя по приведенной ситуации он несовсем здоров...