>>мне кажется, что родственники Сычёва будут кричать совсем о другом
>При чём тут Сычёв?
да так... ему, если не в курсе, ноги пришлось отрезать после ходки в армию

>дама выступает: "...позор мужикам, женщин в армию всё больше идёт, а мужчины разбегаются, которые нас, женщин, должны защищать".
среди его родственников есть дамы. Так вот они едва ли будут выступать с заявами "позор мужикам"...

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

FF>>да, непостроенная с наскока карьера это огромный ущерб для близких
FF>>если ты готов поменять государство при таких проблемах, то что ждать от тебя на случай войны?.
D>Если я пойду в армию...то потеряю весь указынный мной список...а не только карьеру...
D>А в случае войны я пойду воевать...

как ты можешь?. а как же семья.. кто о них заботиться будет?.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

FF>>>да, непостроенная с наскока карьера это огромный ущерб для близких
FF>>>если ты готов поменять государство при таких проблемах, то что ждать от тебя на случай войны?.
D>>Если я пойду в армию...то потеряю весь указынный мной список...а не только карьеру...
D>>А в случае войны я пойду воевать...

FF>как ты можешь?. а как же семья.. кто о них заботиться будет?.

В случае войны другово выбора небудет...а щас он есть

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

XZ>>Не уловил связи. Уплата налога — такая же обязанность гражданина, прописанная таким же законом.
XZ>>Много ли черепушек проломлено сослуживцами за сигарету?
D>Достаточно много...
Достаточно для чего?! Да одной уже много! Но это параллельная проблема, с дедовщиной можно столкнуться и в армии США, и в средней школе.
А как по одному преступлению записывать в преступные всю армию?

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Y>Если ты под "первым" подразумеваешь меня, то вернись в начало темы и вспомни, что я таки привел словарное толкование слова демагогия, и указал место в твоем посте, которое под это толкование подходит. Но ты предпочел разводить демагогию дальше, а не сказать
Y>А) да, слово подходит
Y>или
Y>Б) нет, слово не подходит потому-то...
Вот это и был бы пустой трёп. А я там сказал о другом — прочтите.

Y>Опять же, вернусь к животрепещущему вопросу битья морд Слово "солдафонская замашка" прозвучало от меня в ответ на твое "молчи и слушай". Если тебя коробит слово "солдафон", то можешь перед словом "замашка" поставить другое: редиска, хам, олень, горячий брутальный парень и т.д. От этого не потеряется суть — затыкать рот собеседнику невежливо.
Как я могу заткнуть рот собеседнику в виртуальной беседе? Отсюда и пустые плевки.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>И после этого вы говорите что армия делает из мальчиков мужчин?
Где я это говорил?
D>Тоесть кто свиней за 20 рублей не пас тот не мужик?
Давайте дурачка включать не будем?

D>Вот я и спрашиваю....зачем мне идти пасти свиней?
D>Потому что закон?
Да.

Здравствуйте, Alco, Вы писали:

D>>>Ну да...
D>>>Сливки общества все в армии
D>>>А остальные ссыкливые юнцы
XZ>>Ну я давно заметил неоправданно завышенное самомнение и безапелляционную веру в собственную правоту. Поэтому таким заявкам и не удивляюсь.

A>Подобное замечание можно применить и в вашу сторону.
Можно, но мимо пройдёт. Я не заявляю, тем более так безапелляционно, о своей правоте в части армии. Там много проблем, есть куда улучшать во многих местах. Я просто утверждаю, что закон, единый для всех, все должны выполнять. И аргументирую это как могу. Сложность в том, что оппоненты используют детскую риторику, а на их уровень спускаться очень не хочется, потому я предпочту, наверное, из беседы выйти.

Здравствуйте, _const_, Вы писали:

XZ>>>>Ну так давайте тогда распустим её нафик. Да, будете распускать — мне позвоните загодя, чтоб я манатки собрал и с семьёй свалить успел подальше.
XZ>>Что-то домысливаете за меня, а потом спорите с ложными домыслами. Право смешно. Я не предлагаю ничего распускать.
__>Да ну??? Цитата ваших слов выше.
А ничё так, иронии и сарказма не заметно? Я, блин, и смайлик даже поставил.

XZ>>Я что спорю? Кто ж против. Но пока систему не изменили — что, саботировать, чтоб совсем сломалась?
__>Да, но не чтобы совсем сломалась, а чтобы власть что-то начала делать в правильном направлении.
Власть надо и пинать, а не охать над тем, что власть очередную гаечку вкручивает, чтобы с вознёй с повестками военкомов ослабить.

XZ>>Если на пути в 1000км вы осознаете, что "запор" — не та машина для вояжа, выкините её и пойдёте пешком?
__>Если пойму, что дальше будет еще хуже, то да, лучше пойду пешком, дабы не свернуть шею при отказе руля например.
1000км? Вероятность сдохнуть больше, а чтобы при отказе руля шею не свернуть — тише ехать. А если и руль и тормоза отказывают — это тот случай, когда армии и нет.

XZ>>А у немецких солдат пропаганда была построена почище нашей — мозги были прополосканы и тщательно построены. Им и героизм был не нужен. А когда война уже шла к логическому завершению — находились и те, кто ложились под танки, ожесточённо и иступлённо защищая свою матерланд (или как-там по-немецки — не силён), потому как деваться тоже было некуда — за спиной Нюрнберг, в переносном смысле.
__>Вот только с таким пафосом об этом никто не говорил.
Вот ещё одно модное словцо. В слова-арь! Только не "новарусскага", а Ожегова, например.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

XZ>>Но пока систему не изменили — что, саботировать, чтоб совсем сломалась?

DE>Да, только не с целью сломать, а с целью заставить-таки правительство поднять свои ж.пы и начать нормальную реформу.
DE>Я уверен, если б например _все_ призывники _одновременно_ написали заявление на альтернативную службу и не пошли служить (а по закону они имеют _полное_ право это сделать), наконец-таки реформы пошли бы.
Чё ж не пишут, а тихо от повесток бегають?
DE>А пока получается равновесная ситуация — государство не хочет обеспечивать нормальные условия, но в то же время оно и не будет их исправлять, пока есть люди которые и так работают.
DE>И если не будет никаких кардинальных изменений, система так и не будет меняться ещё много лет.
Согласен. Но пинать надо власть, а не плевать в военных "солдафонами" и "тупыми сапогами".

DE>Я просто больше привык работать с людьми, которые при споре о чем-либо применяют более высокоуровневые доказательства, чем битье в морду
То не спор был, а плевок. Не дождётесь, не утрусь.

DE>PS: По поводу защиты от врагов и прочего. По сути-то мы уже проиграли — и экономически и социально. Сейчас безо всяких войн население страны уменьшается (если память не изменяет) на полмиллиона в год. Ещё несколько лет таких "реформ" и суммарные потери населения будут сопоставимы с масштабами небольшого государства. И к сожалению армия тут не спасет, поскольку распадается-то страна изнутри... А если ещё и нефть иссякнет, стране фактически крышка.
Слабые вымирают — сильные остаются. Если в стране сильных достаточно — и страна выживет, чай не первую тыщу лет живём, а нет — так вымрет вся страна, что будет прискорбно и жаль, одно хорошо — мы этого не увидим, если без войны, конечно.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>Вот она железная военная логика!!!
XZ>>Почему военная? А железная лучше деревянной.

D>Если бы тебе приказали носить унитаз ты бы его стал носить?
Нет. С какой радости?
Рапорт вышестоящему начальнику — "Товарищ полковник, настоящим докладываю о невозможности исполнения приказа моего непосредственного начальника о ношении унитаза на голове по причине нарушения этим установленной формы одежды". И усё.
И так далее — до самого верховного, а уж если тот прикажет — тут, извините, служим отечеству, которое такого верховного избрало.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>>Мания величия?
XZ>>Это диагноз не мой. А что, неприятно услышать, что армия — не всё говно? Понимаю.
D>Не все...но процентов 99...
Спорно. Ну так аргументируйте!

D>>>Конечно не доросли...нас же от мамкиных юбок никак не оторвут...
D>>>Звание?
XZ>>Ещё один, кому отчёт нужен? Извинишься за "солдафона" — продолжим разговор.
D>Слова "солдафон" нет ни в одном моем сообщении...
Сорри, попутал. Вы тут все такие злые...

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

L>>>ЗЫ — что-то я не вижу, как Вы там родину в компьютерном классе защищали.
XZ>>А вы только и видите компьютерный класс. Знал я, что откровений ждёте только чтобы попинать. Это гнилая черта этого и многих других форумов.

D>Да просто ты не в армии был а действительно в санатории...
О да, милости прошу в санаторий!

D>Конечно по твоему там все хорошо....ты просто в армии никогда не был...
Интересно разговор повернулся. В той, которую вы тут все описываете, с плацами зубными щётками — не был. Там мётлами плацы подметают, такая вот неожиданность.

D>Тебе наверняка зарплату на пол года не задерживали...
Было дело.
D>Тебя не вселяли в недостроенный дом с маленькими детьми...
Пронесло.
D>Не заставляли аэродром зимой ломом чистить... только потому что нет керосина и занять тебя больше нечем...
Хватило головы на плечах "демпфировать всякую дурь начальственную".

D>Ты тихо мирно отсиделся в компьютерном классе...а теперь всем рассказываешь как в армии хорошо...
Так и знал, что зацепитесь все за этот класс. Обломал я ваши вопли-то, цапануло ведь, а? И не двушки какие, а нормальные такие пенты четвёртые, с жк-мониторами семнашками, НИРами заработанные (у государства денег нет), чтоб было на чём мальчишек уму-разуму учить.

D>Ты то откуда знаешь как там?
Знаю, был, я ж сказал.

Здравствуйте, _const_, Вы писали:

XZ>>>>Даже не приблизительно.
__>>>То есть? Сами участвовали в пусках?
XZ>>Пуски-то причём? А учения, да — проводятся. ВДВ-шников кидают на район и пошла беготня по лесам.
__>То есть участвовали в учениях на стороне ВДВ?
Мне делать нехрен больше. Где я, а где ВДВ?

XZ>>ДРГ противостоят наши солдаты срочники.
__>И как, успешно?
Нормально, отбивались.

__>>>И еще. После того, как ракету, выползающую из шахты, расстреляли (?), надо ОЧЕНЬ быстро делать ноги. Не успеет даже олимпийский чемпион.
XZ>>Зачем делать ноги? Ядрёна бомба — не гексоген, от детонации не рванёт Горючкой забрызжет — это да, но в войне от диверсанта требуется выполнение задачи, а выбирайся — как знаешь.
__>При чем здесь заряд?
__>Горючка ракетная имеет свойство очень легко воспламеняться даже от малейшей искры. А тут пули. Так еще и команду "Пуск" у самой ракеты никто не отменял — она благополучно запустит двигатель.
Имеет свойство — не имеет, какая разница? Не с трёх шагов же по ней стрелять будут. А при чём тут про пуск и двигатель, я что-то не понимаю?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>И после этого вы говорите что армия делает из мальчиков мужчин?
XZ>Где я это говорил?
D>>Тоесть кто свиней за 20 рублей не пас тот не мужик?
XZ>Давайте дурачка включать не будем?

D>>Вот я и спрашиваю....зачем мне идти пасти свиней?
D>>Потому что закон?
XZ>Да.

Впомним про унитаз?

Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

B>>Лучше заставить их платить специальный налог, как вариант альтернативной службы.
B>>Но на самом деле таких как ты никакой альтернативный вариант службы не устроит.
T>Меня бы лично вполне устроило оплатить "в кассу" год службы контрактника, вместо того, чтобы служить этот год самому.

вау.. крута.. а где ты работаешь? можно туда устроиться? и на такие же большие деньги

T>Давайте смоделируем ситуацию: завтра такой вариант разрешат. Я уверен — послезавтра армия опустеет. Liberato tutomei ex infernis.

нет, она пополнится контрактниками, которые будут служить за те деньги, которые заплатят отказники..
только где этим отказникам такие деньги найти? вот в чем вопрос

XZ>Слабые вымирают — сильные остаются. Если в стране сильных достаточно — и страна выживет, чай не первую тыщу лет живём, а нет — так вымрет вся страна, что будет прискорбно и жаль, одно хорошо — мы этого не увидим, если без войны, конечно.

В этом и состоит военная логика...что главное это сила...
Так вот сила без мозгов это ничто...

D>>Да просто ты не в армии был а действительно в санатории...
XZ>О да, милости прошу в санаторий!
Нет уж...лучше уж вы к нам

D>>Конечно по твоему там все хорошо....ты просто в армии никогда не был...
XZ>Интересно разговор повернулся. В той, которую вы тут все описываете, с плацами зубными щётками — не был. Там мётлами плацы подметают, такая вот неожиданность.

Ты не служил солдатом...
А вся тема была именно про призыв СОЛДАТАМИ!!!

D>>Не заставляли аэродром зимой ломом чистить... только потому что нет керосина и занять тебя больше нечем...
XZ>Хватило головы на плечах "демпфировать всякую дурь начальственную".


D>>Ты тихо мирно отсиделся в компьютерном классе...а теперь всем рассказываешь как в армии хорошо...
XZ>Так и знал, что зацепитесь все за этот класс. Обломал я ваши вопли-то, цапануло ведь, а? И не двушки какие, а нормальные такие пенты четвёртые, с жк-мониторами семнашками, НИРами заработанные (у государства денег нет), чтоб было на чём мальчишек уму-разуму учить.

Круто!!!
Все в армию так жк 17!!!

D>>Ты то откуда знаешь как там?
XZ>Знаю, был, я ж сказал.
Это санаторий с 17шками.....

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

D>>Если бы тебе приказали носить унитаз ты бы его стал носить?
XZ>Нет. С какой радости?
XZ>Рапорт вышестоящему начальнику — "Товарищ полковник, настоящим докладываю о невозможности исполнения приказа моего непосредственного начальника о ношении унитаза на голове по причине нарушения этим установленной формы одежды". И усё.
XZ>И так далее — до самого верховного, а уж если тот прикажет — тут, извините, служим отечеству, которое такого верховного избрало.

а как же правило — выполнить приказ, а потом жаловаться?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Вот это и был бы пустой трёп. А я там сказал о другом — прочтите.

Я не люблю спорить по нескольким пунктам одновременно Меня конкретно сейчас интересует пункт, в котором ты не согласился со мной, что твое высказываение было демагогией. Если тебе не хочется это обсуждать, то я не настаиваю. Это и правда оффтоп. Я, в свою очередь, не хочу переходить к следующему пункту, если мы не закончили с предыдущим

XZ>Как я могу заткнуть рот собеседнику в виртуальной беседе?
Я думаю понятно, что у выражения "заткнуть рот" есть не только прямое значение, но и переносное.

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>>мне кажется, что родственники Сычёва будут кричать совсем о другом
>>При чём тут Сычёв?
В>да так... ему, если не в курсе, ноги пришлось отрезать после ходки в армию
Это отдельно взятое уголовное дело, да дикое, но судят ведь отдельных людей, а не всю армию?
Вон в отдельно взятом неисправном лифте погиб мальчик. Давайте откажемся от лифтов?

>>дама выступает: "...позор мужикам, женщин в армию всё больше идёт, а мужчины разбегаются, которые нас, женщин, должны защищать".
В>среди его родственников есть дамы. Так вот они едва ли будут выступать с заявами "позор мужикам"...
Не сомневаюсь и прекрасно понимаю, но это всё отдельное и конкретное дело. Ведь никто не забирает парней в армию, чтобы отрезать им ноги.
А уклонисты, размахивающие делом Сычёва, как знаменем, выглядят как-то... тухловато, что ли, используя беду человека в своих интересах.