A>> А где это видано, чтобы уважающий себя человек, работал бесплатно ?
K>Я вот не напрягаюсь при таких просьбах. Мне платят достаточно чтобы такие K>мысли в принципе не попадали в голову.
И я расслаблено и спокойно отказываю в таких просьбах.
Вам платят достаточно, чтобы вообще не думать ? Уступая в мелочах, вы рано или поздно уступите в большем, возможно тогда вас посетят такие мысли.
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Правильно — безрасудным глупцом.
С хорошими людьми ничего плохого не будет, плохих — не жалко.
DG>Дорогой мой, тебе не ведомо чувство ответственности за свою семью? Для тебя слово идиота дороже собственной семьи?
Давайте договоримся без фамильярностей, я для вас не дорогой. Вы не можете представить, что существует другая точка зрения на ряду с вашей? Следующее — с какого такого испуга, моя семья будет на моей работе? И наконец, я действительно не буду рисковать жизнью родных, но вот своей я распоряжаюсь сам.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:
FR>>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>>Всякие "кодексы" и прочие придуманные вещи лишают гибкости в поведении. FR>>Гибкость — одно, а вот быть "флюгером" не надо. Должны быть убеждения, твердость, самоуважение. Это делает мужчину — Мужчиной.
AS>Это мне напоминает ситуацию, которая у меня была на работе, девушка попросила налить ей воды из 20 литрового баллона, на что я ей ответил, что мне за это не платят. Она такая ответила: "Ну ты же настоящий мужчина?" Я ей: "Это надо быть полной дурой, чтобы не заметить, что я мужчина"
AS>А откуда вы знаете, что у мужчины должны быть убеждения, твердость, самоуважение ?
Не знаю конечно в какой форме была её просьба, но если вполне вежливая, то я тебя не понял!? У нас в офисе девушек конечно больше чем одна, но тем не менее, помочь любой из них — лично для меня даже удовольствие, а не то чтобы долг и т.п и т.д.
AS>>Это мне напоминает ситуацию, которая у меня была на работе, девушка попросила налить ей воды из 20 литрового баллона, на что я ей ответил, что мне за это не платят. Она такая ответила: "Ну ты же настоящий мужчина?" Я ей: "Это надо быть полной дурой, чтобы не заметить, что я мужчина"
AS>>А откуда вы знаете, что у мужчины должны быть убеждения, твердость, самоуважение ?
B>Не знаю конечно в какой форме была её просьба, но если вполне вежливая, то я тебя не понял!? У нас в офисе девушек конечно больше чем одна, но тем не менее, помочь любой из них - лично для меня даже удовольствие, а не то чтобы долг и т.п и т.д.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>>>>я себя настолько уважаю что не могу представить что бы меня задели те глупости которые обомне говорят посторонние люди.
Y>>>Не совсем понятно во первых связь между уважением себя и "задеванием".
DG>>связь — между мной и постронними людьми. То что говорят посторонние люди — лично меня задеть не может. Например ты говоришь мне какие нибудь гадости или пытаешся оскорбить. Мне — безразлично, (правда сознаюсь, что мне это интересно и я буду исследовать тебя на предмет таких поступков )
Y>Вы только что сказали что связи нет, если я правильно понял??? Задевает это меня или не задевает, как это сказывается на моем уважении к себе???
Ну что опять все повторять? мне кажется я уже сказал и подробно описал. больше не буду — интерес интересом но у меня времени не так и много.
Y>Чем дураом в морду я его на один уровне поставлю???? Почему???
Ты бы ударил ребенка? Думаю что нет. Подумай над этим еще раз. Что бы тебя остановило от того что бюы его ударить. Я не в состоянии постоянно все разжевывать. Думай сам.
Y>>>Кто-то может и проигнорировать....но мой опыт общения с людми показывают что это как правило не очнеь хорошие люди....и не уважающие себя....
DG>>А ты хороший человек? А в глазах других людей?
Y>Спосил другого человека — говорит хороший....
забавный способ оценки успехов в дальнейшей жизни
DG>>Почему всерьез? Потому как ты резко отреагировал, нанес контр удар. Т.е. показал что тебя действительно волнует то что он сказал.
Y>А ваши слова — мол "садись поговорим" — это не показывает что тебя волнует то что он сказал.
Показывает, но мое волнение, это скорее интерес докопаться до сути. Это моя личная реакция. И мои первопричины.
Y>Еще раз — удар это механическое дейсвие по задыканию человека. Если была бы кнопка на которую можно было нажать и человек бы заткнулся и ему стало больно — то я бы не ударял...я бы ее нажал....ленивый я....
А если ударят тебя и не раз? И не только тебя?...
Y>У нас судя по всему разное понимания слова честь, уважение.
Это верно
Y>>>Еще раз — удар это не ответ на слова.....это ответ на оскорбление..... DG>>сказанные слова это оскорбление за которые ты их принял. Сказал — тебя это оскорбило — нанес удар
Y>Ну да....сам факт произноса подобных слов оскорбление....не важно какие слова... И удар не делает их верными или не верными.... Более того даже если это будет 100% правда, все равно я никому не дам право такое говорить о своей матери публично при мне....
Удар их не делает верными, но удар показывает что тебя это волнует. Не надо притворятся роботом, у вех нас есть чувства, и ты не исключение.
DG>>Фу... тем самым ты показал что твои кулаки более ловкие но произнесенное оскорбление осталось и ты на него не ответил а только показал к нему свое отношение.
Y>А зачем мне отвечать на очевидные глупости и тратить свое время.... Моя задача сделать так чобы это не повторялось и все....
Ну вот в таком случае это повторится. это уж точно. Странно что в нашем обществе есть еще люди которые полагаются на свои кулаки.
Y>А чего жалеете???
Потому как сделав настоящий поступок и проявив себя, ты этого даже не поймешь боле того будешь стыдится этого.
Y>Да если мне нужно спасая свою дочь убить лучшего друга и если я так поступлю я буду считать себя сволочью по отношению к другу.....а вы нет???
Но-но... давай не отклонятся о темы. наша теба это тебя оскорбили обидными словами, а ты за это ударил человека.
Y>??????? Да уж.....вот тебе и вывод. Откуда он....давайте подробнее..... Я где-то сказал что я гарантированно ударю??
Не могу. Нет времени достаточно. Могу порекомендовать несколько книг, почитаешь, поразмыслишь. может и сам поймешь.
Y>Почему вы считаете что меня можэно вынудить это сделать???? Где обоснование???
ты хочешь что бы я ответил на все и сразу. Так не получится. Я всего лишь человек с ограниченными ресурсами времени.
DG>>Такие люди легко управляемы и прогнозируемы. Достаточно найти источники твоего возбуждения, и ты марионетка в чужих руках
Y>Причем тут возбуждение??? Почему вы все время сводите все к чуствам??? Я же не из-за эмоций ударяю....с совершаю заранее продуманное и соврешенно хладнокровное дейсвие.....еще я такой глупости как драка на эмоциях не делал.....
Возбуждение не в прямом смысле. Мне тяжело говорить с тобой поскольку уж слишком сильно расходится наш словарный запас. Многие из употребляемых мною слов содержат больше толкования нежели ты в них видищь. А расписывать каждое из них я не могу себе позволить.
Y>Это рас. Про рамки.
Y>Вы себя ограничиваете в поведение. Это по вашему не рамки???
Мы все находимся в тех или иных рамках. Мое поведение находится в рамках социума, но это не означает что я не могу смотреть на него со стороны
DG>>Кстати, если ты считаешь сказанные мной слова оскорбительными, то можешь меня ударить. Я тебе дам свой адресс Желание есть? Или у тебя есть что то более весомое в качестве аргумента?
Y>Если вы были бы рядом, то чисто из академического интереса я бы скорее всего воспользовался вашим предложением.....можете подьехать если хотите..... С удовольсвием посмотрю на вашу реакцию и как вы будите мне словами объяснять что я не прав....будет забавно....меня всегда умиляли люди которые предлагают себя ударить.....
А меня всегда умиляли люди которые уврененны в своем физическом превосходстве Забавно.
Я встречал людей подобных тебе, и не раз. Они достаточно прямолинейны для выполнения простых и не сложных заданий. Такие люди востребованны так как хорошие исполнители.
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
E>>интересную сторону затронули господа. это делает мужчину мужчиной и .... гибким инструментом манипулирования. E>>подверженность "понятиям", "кодексам" и прочим нормама поведения, не направленного в свою пользу является хорошим рычагом манипулирования другими.
E>>А именно такой аттерн поведения и подразумевает роль мужчины. Тогда как для собственного интереса был бы предпочтителен другой.
E>>Женщинам же не обязательно придерживаться каких-то стадных понятий, поэтому они всегда выходят сухими из воды — так выгодно.
E>>А вы не задумывлась, почему так не любят евреев ? Очень просто — их модель поведения, наподбие женской, гораздо меньше подвержена стадности и понятийности и ориентирована на личную выгоду. Поэтому они живут лучше и имеют всех нас, закомплексованных стадными понятиями.
AS>Ну хоть один человек нашелся со схожими мыслями и пониманием ситуации.
короче говоря, тоже либо еврей, либо "голубой" или прочий женоненавистник
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте AmSpb, Вы писали : >> Это мне напоминает ситуацию, которая у меня была на работе, девушка >> попросила налить ей воды из 20 литрового баллона, на что я ей ответил, >> что мне за это не платят. Она такая ответила: "Ну ты же настоящий >> мужчина?" Я ей: "Это надо быть полной дурой, чтобы не заметить, что я >> мужчина"
Р>Это, блин, получается какой-то "феминизм наоборот"... Р>Если я буду отвечать так на просьбы моих коллег... кстати, AmSpb, Р>давайте мы вам флешмоб устроим??? Господа, попрошу на Р>это
Научитесь же наконец разделять понятия просьбы и попытки манипуляции. Человек признает за вами возможность отказа — это просьба. Не знаю, как остальным, а мне приятно общаться именно таким способом. Не признает, и начинает приплетать рассуждения об обязанностях, мужественности, происхождении и т.п. — я надеюсь, все поняли, что это такое?
После небольшой тренировки, признают ли за вами возможность отказать в просьбе становится видно по поведению и слышно по голосу, очень отчетливо — даже думать не надо.
Здравствуйте, busybox, Вы писали:
B>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
E>>>интересную сторону затронули господа. это делает мужчину мужчиной и .... гибким инструментом манипулирования. E>>>подверженность "понятиям", "кодексам" и прочим нормама поведения, не направленного в свою пользу является хорошим рычагом манипулирования другими.
E>>>А именно такой аттерн поведения и подразумевает роль мужчины. Тогда как для собственного интереса был бы предпочтителен другой.
E>>>Женщинам же не обязательно придерживаться каких-то стадных понятий, поэтому они всегда выходят сухими из воды — так выгодно.
E>>>А вы не задумывлась, почему так не любят евреев ? Очень просто — их модель поведения, наподбие женской, гораздо меньше подвержена стадности и понятийности и ориентирована на личную выгоду. Поэтому они живут лучше и имеют всех нас, закомплексованных стадными понятиями.
AS>>Ну хоть один человек нашелся со схожими мыслями и пониманием ситуации.
B>короче говоря, тоже либо еврей, либо "голубой" или прочий женоненавистник
Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:
FR>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>Cамое пакостное убеждение, которое лишает многих двуногих с яйцами ощущения себя Мужчиной — это как-раз "Должны быть убеждения, твердость, самоуважение. Это делает мужчину — Мужчиной."
FR>1. Почему до сих пор без оснований? FR>2. Вы себя уважаете? Как мужчину?
0rc>Давайте договоримся без фамильярностей, я для вас не дорогой. Вы не можете представить, что существует другая точка зрения на ряду с
Извини если обидел, я не со зла. А по поводу точек зрения, я знаю что их множество.
0rc>вашей? Следующее — с какого такого испуга, моя семья будет на моей работе? И наконец, я действительно не буду рисковать жизнью родных, но вот своей я распоряжаюсь сам.
Ну хорошо не семья а твой близкий друг. А по поводу последней фразы, могу посоветовать поговорить со своей мамой (я так понял ты не женат) и спросить у нее.
— мама, если мне про тебя сказали что то плохое, можно я убью этого человека и умру сам защищая твое имя? Как ты к этому отнесешся?
и внимательно выслушай то что она тебе скажет.
Извини еще раз за "ты", если тебя это задевает перейдем на великосветское Вы. Я просто устал в поседневной жизни слышать это "Вы". Оно часто препятствует простому общению, на мой взгляд.
Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:
FR>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>>Cамое пакостное убеждение, которое лишает многих двуногих с яйцами ощущения себя Мужчиной — это как-раз "Должны быть убеждения, твердость, самоуважение. Это делает мужчину — Мужчиной."
FR>1. Почему до сих пор без оснований? FR>2. Вы себя уважаете? Как мужчину?
На самом-то деле это совсем не важно. А важно то, почему вы до сих пор глупые вопросы задаете...
FR>Согласен, что женщины не такие уж и слабые, но... Бедняга, кто вас обидел?
в споре главное первым перейти на личности.
Я вообще-то говорил о механизмах манипулирования .
А обижали, обижают и будут обижать нас всех — только мы об этом не думаем — так жить легче )) но здесь речь не об этом.
Здравствуйте, busybox, Вы писали:
B>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
B>>>короче говоря, тоже либо еврей, либо "голубой" или прочий женоненавистник
AS>>....или человек думающий головой.
Здравствуйте AmSpb, Вы писали : > Это называется эмансипация. Я сторонник эмансипации женщин.
Аааа, так вы еще и неженаты...
> Если вы так будете отвечать на просьбы коллег и просьбы при этом не > касаются вашей профессиональной деятельности, то ничего страшного с вами > не случится, т.к. вы будете правы отказав им в просьбе. А если вы > выполните просьбу коллеги, которая не касается вашей проф. деятельности > и при этом выполнение этой просьбы тратим ваше время и силы, то вы > выполняете лишнюю работу, за которую к тому же вам не платят.
Работу??? Какую работу??? Налить девушке стакан воды -- работа???
> А где это видано, чтобы уважающий себя человек, работал бесплатно ?
Кстати, вы не в CBOSS случайно работаете???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте D.K., Вы писали : > Научитесь же наконец разделять понятия просьбы и попытки манипуляции. > Человек признает за вами возможность отказа — это просьба.
D.K., когда человек не признает за вами возможность отказа -- э
то приказ, а совсем не манипуляция.
> Не знаю, как > остальным, а мне приятно общаться именно таким способом. Не признает, и > начинает приплетать рассуждения об обязанностях, мужественности, > происхождении и т.п. — я надеюсь, все поняли, что это такое? > После небольшой тренировки, признают ли за вами возможность отказать в > просьбе становится видно по поведению и слышно по голосу, очень > отчетливо — даже думать не надо.
А вот думать всегда надо....
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте AmSpb, Вы писали : > AS>>Ну хоть один человек нашелся со схожими мыслями и пониманием ситуации. > B>короче говоря, тоже либо еврей, либо "голубой" или прочий женоненавистник > ....или человек думающий головой.
ИМХО, пионЭр...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, busybox, Вы писали:
B>Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
E>>>интересную сторону затронули господа. это делает мужчину мужчиной и .... гибким инструментом манипулирования. E>>>подверженность "понятиям", "кодексам" и прочим нормама поведения, не направленного в свою пользу является хорошим рычагом манипулирования другими.
E>>>А именно такой аттерн поведения и подразумевает роль мужчины. Тогда как для собственного интереса был бы предпочтителен другой.
E>>>Женщинам же не обязательно придерживаться каких-то стадных понятий, поэтому они всегда выходят сухими из воды — так выгодно.
E>>>А вы не задумывлась, почему так не любят евреев ? Очень просто — их модель поведения, наподбие женской, гораздо меньше подвержена стадности и понятийности и ориентирована на личную выгоду. Поэтому они живут лучше и имеют всех нас, закомплексованных стадными понятиями.
AS>>Ну хоть один человек нашелся со схожими мыслями и пониманием ситуации.
B>короче говоря, тоже либо еврей, либо "голубой" или прочий женоненавистник
Евреи, голубые и женоненавистники тем не менее пользуются успехом у женщин, в отличие от их рабов, которых эти женщины пользуют сами (для защиты, добычи мамонтов и поднятия канистры с водой)
Конечно, случай AMSpb крайний — хамить на простую просьбу поднять канистру вряд ли красиво, но .... суть обрисована верно. потому что женщины на халяву , только за то что ты мужчина, любят возлагать и куда более неприятные дела и обязанности.
Уступая в мелочах, вы рано или поздно уступите в большем, возможно тогда вас посетят такие мысли.
)
я не со зла. А по поводу точек зрения, я знаю что их множество. 
