Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Человек долго и упорно шел к тому, чтобы попасть в "компанию мечты", сутками прорешивал задачи, прочитал кучу умных книг, долго готовился и тренировался. Может еще были трудности с визой, переездом и тд. А кто-то попал туда легко (видимо через diversity hiring). И у него по этому поводу страдания о том, как несправедлива жизнь, и почему кому-то далось легко то, ради чего он столько мучался.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Написано, что код вообще не работал. О чем еще говорить?
Вот именно, что говорить тут не о чем, требуешь исправить это. Если не хочет, идешь к манагеру и объясняешь ситуацию, я не представляю, чтобы в этой ситуации начальство не поддержит ревьюера.
Но человек почему-то пускается в рассуждения про расу и пол, и вообще какой ужас, куда катится мир!
C>Ну или вот мой личный пример http://rsdn.org/forum/job/8192761.1
C>Тут хоть и не настолько катастрофически, но всё же проблема с непониманием азов языка.
Ну вот тут тоже возникает ощущение, что для тебя важнее цвет ее волос, чем то, что она не знает азов. Сколько лет у нее опыт работы? Лично про себя, могу сказать, что некоторые очень простые и базовые вещи я узнал где-то после 2-х лет работы. Я неоднократно сталкивался с тем, что кто-то не знает, каких то простых для меня вещей, случалось и так, что я не знал вещей, которые другие считают простыми.
Вообще, ИМХО именно в компаниях с зубодробительными собеседованиями такое встречается чаще, так как такие собеседования лучше всего проходят вчерашние студнты олимпиадники, а реальный опыт работы на таких собеседованиях проверить сложно.
C>Последний раз, когда я с подобным сталкивался — это было уже очень давно и в одном зачуханном бодишопе, в котором за месяц платили меньше, чем в этой компании за день. Так что возникает вопрос — а какого хрена вообще происходит?
Мир жесток и несправедлив, кто-то рождается в семье миллионеров и ему открыты все дороги, а кто-то в семье алкашей уголовников, и у него в жизни будет значительно сложнее.
Даже если компания будет стараться набрать только самых умных и компетентных, скорее всего это не получится и всегда будут проскакивать кто-то кто тебе не нравится. Смирись.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>я не представляю, чтобы в этой ситуации начальство не поддержит ревьюера.
А я в этом не уверен.
Как-то же такие люди вообще получают эту работу. Собеседования и прочее. Я вот не могу вообще представить, как некоторые люди смогли пройти эти собеседования на равных со всеми.
K>Ну вот тут тоже возникает ощущение, что для тебя важнее цвет ее волос
Похоже ты не в курсе, что такой цвет волос — отличительный знак радикальных феминисток и прочего подобного люда, которые только и ищут какую-нибудь "микроагрессию", чтобы собрать толпу для линчевания.
K>Сколько лет у нее опыт работы?
Лет 5 в этой компании. А сколько вообще — хз.
K>Лично про себя, могу сказать, что некоторые очень простые и базовые вещи я узнал где-то после 2-х лет работы.
Ну что я могу сказать — поздравляю.
K>Мир жесток и несправедлив, кто-то рождается в семье миллионеров и ему открыты все дороги, а кто-то в семье алкашей уголовников, и у него в жизни будет значительно сложнее.
И ты не только считаешь это нормальным, но и поддерживаешь такой порядок вещей делом.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>я не представляю, чтобы в этой ситуации начальство не поддержит ревьюера.
C>А я в этом не уверен.
Вообще, если хочешь успешно работать в крупной компании, не мешало бы овладеть хотя бы самыми базовыми навыками офисного айкидо.
Описываешь в код ревью баг, который ты нашел.
Далее автор кода пытается тебя уговорить, что в коде все нормально и бага нет.
Ты с ним не соглашаешься и не закрываешь код ревью, по идее дальше уже не надо ничего делать, пусть он либо правит либо сам идет к манагеру и жалуется на тебя, но вообще если все идет к конфликту можешь и сам обратиться к манагеру.
Если манагер встает на его сторону (что уже очень странно) и требует от тебя закрыть код ревью и пропустить код с ошибкой, пишешь ему письмо, что ты не закрываешь ревью так как код содержит functional defect, и добавляешь еще магические слова, что если вдруг что случится, то возможен "business impact". И пусть манагер в ответе на письмо попросит тебя не смотря на это закрыть код ревью. Если манагер это сделает, то может ты и не добился своей цели, но задницу свою прикрыл. Но любой манагер получив от тебя такое письмо убедит автора кода пофиксить баг. Если конечно это реальный баг а не просто придирка с твоей стороны.
C>Как-то же такие люди вообще получают эту работу. Собеседования и прочее. Я вот не могу вообще представить, как некоторые люди смогли пройти эти собеседования на равных со всеми.
В большой конторе всегда будет некоторое количество таких людей, либо терпи, либо меняй работу. Более того, не факт, что кое-кто не думает о тебе
то же самое . Вообще существуют мелкие конторы с небольшим коллективом, состоящих только из крутых спецов... попробуй как-нибудь устроиться в такую, но это не так просто, во первых надо найти эту контору, во вторых надо чтоб они тебя посчитали крутым специалистом.
C>Похоже ты не в курсе, что такой цвет волос — отличительный знак радикальных феминисток и прочего подобного люда, которые только и ищут какую-нибудь "микроагрессию", чтобы собрать толпу для линчевания.
Нет, про то, что это обязательно радикальные феминистки, не в курсе, во времена моей молодости в подобные цвета красились представительницы разного рода неформальных субкультур, в деталях не разбирался. Но вообще какое тебе до этого дело, ты ж не жениться на ней собираешься? Общайся с ней только в рамках работы, будь вежлив, не груби, но и никакого особого отношения к ней не надо, и все будет норм.
C>Лет 5 в этой компании. А сколько вообще — хз.
Ну, может она раньше чем-то другим занималась и C# для нее новая технология (меня как-то заставили фиксить код на С# хотя я вообще не знал этот язык, думаю я тоже там сделал какую-нибудь фигню).
А может действительно просто как-то случайно попала на эту работу, но ты не ее руководитель, это не твое дело.
C>Ну что я могу сказать — поздравляю.
Спасибо.
C>И ты не только считаешь это нормальным, но и поддерживаешь такой порядок вещей делом.
Чт о значит нормально? Нормы могут быть очень разными. Я рядовой сотрудник, а не владелец компании, я не собираюсь менять этот мир, это не мое дело. Наверное если я открою свою фирму, я постараюсь как-то набрать персонал согласно моим представлениям об идеальном коллективе, но не факт, что у меня это получится, и не факт что я не обижу какого-нибудь очень крутого специалиста.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Жизнь вооще жестока и несправедлива.
C>А тебя такое положение дел вполне устраивает, судя по всему.
K>>Завись — плохое чувство
C>Не завидуй белым господам. Радуйся, что ты танцуешь лучше. C>Как-то так?
Ну,типа того. Вообще, если ты работаешь в крутой конторе, получаешь хорошие деньги, и умнее многих из твоих коллег — это далеко не самое плохое положение.
А то вот послушают тебя, поувольняют всех этих некомпетентных, наберут реально умных людей и получится что ты самый тупой в коллективе Станет ли тебе от этого сильно легче?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Описываешь в код ревью баг, который ты нашел. K>Далее автор кода пытается тебя уговорить, что в коде все нормально и бага нет. K>Ты с ним не соглашаешься и не закрываешь код ревью, по идее дальше уже не надо ничего делать, пусть он либо правит либо сам идет к манагеру и жалуется на тебя, но вообще если все идет к конфликту можешь и сам обратиться к манагеру. K>Если манагер встает на его сторону (что уже очень странно) и требует от тебя закрыть код ревью и пропустить код с ошибкой, пишешь ему письмо, что ты не закрываешь ревью так как код содержит functional defect, и добавляешь еще магические слова, что если вдруг что случится, то возможен "business impact". И пусть манагер в ответе на письмо попросит тебя не смотря на это закрыть код ревью. Если манагер это сделает, то может ты и не добился своей цели, но задницу свою прикрыл. Но любой манагер получив от тебя такое письмо убедит автора кода пофиксить баг. Если конечно это реальный баг а не просто придирка с твоей стороны.
В этой компании мне это пока не нужно, но потом может пригодится.
K>В большой конторе всегда будет некоторое количество таких людей, либо терпи, либо меняй работу. Более того, не факт, что кое-кто не думает о тебе
Обвинять меня можно в разных вещах, но уж в незнании подобных азов — ни при каких условиях.
K>но и никакого особого отношения к ней не надо, и все будет норм.
Ты это Дамору расскажи.
K>Ну, может она раньше чем-то другим занималась и C# для нее новая технология (меня как-то заставили фиксить код на С# хотя я вообще не знал этот язык, думаю я тоже там сделал какую-нибудь фигню).
Вообще не оправдание. В любых нормальных языках есть аналоги.
Да и предмет попросту пустяковый. Не знаешь — ну потрать полчаса и научись.
K>Чт о значит нормально? Нормы могут быть очень разными. Я рядовой сотрудник, а не владелец компании, я не собираюсь менять этот мир, это не мое дело. Наверное если я открою свою фирму, я постараюсь как-то набрать персонал согласно моим представлениям об идеальном коллективе, но не факт, что у меня это получится, и не факт что я не обижу какого-нибудь очень крутого специалиста.
А от тебя и не требуется много. Достаточно не помогать замалчивать проблему, для начала. А ты именно это ты и пытался сделать. Ты не нейтрал, ты активный сторонник несправедливости.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>А то вот послушают тебя, поувольняют всех этих некомпетентных, наберут реально умных людей и получится что ты самый тупой в коллективе Станет ли тебе от этого сильно легче?
Был бы только рад. Лучше быть самым тупым среди работающих над чем-то по настоящему интересным, чем самым умным среди тех, кто пилит огромный кусок говнокода.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>В этой компании мне это пока не нужно, но потом может пригодится.
Если начальство заставляет сделать что-то нехорошее (а пропустить через ревью заведомо нерабочий код, это совсем нехорошо), требуй чтоб они сформулировали это в письменном виде.
ИМХО это самые, самые азы работы в любой крупной организации, как можно работать в крупной компании и не знать такие вещи? ИМХО это некомпетентность (шучу)
K>>В большой конторе всегда будет некоторое количество таких людей, либо терпи, либо меняй работу. Более того, не факт, что кое-кто не думает о тебе
C>Обвинять меня можно в разных вещах, но уж в незнании подобных азов — ни при каких условиях.
Ты можешь не знать что-то другое, которые другие люди считают азами. Сколько людей, столько мнений.
C>Ты это Дамору расскажи.
Я не знаком с деталями этого дела, но я так понимаю, он написал какой-то очень длинный текст о разнице между мужчинами и женщинами, и зачем-то стал его распространять. Нафига ему это надо было, я не понимаю...
C>Вообще не оправдание. В любых нормальных языках есть аналоги. C>Да и предмет попросту пустяковый. Не знаешь — ну потрать полчаса и научись.
Ок, это плохо, что она не знает базовых вещей, ну, мог бы вежливо ей сказать, чтоб научилась. Порекомендуй какую-нибудь статью, где или книгу где тема хорошо описывается.
Но, не надо страдать из-за ее некомпетентности, и уж тем более из за цвета волос. Это она не знает базовых вещей, пусть она и страдает.
K>>Чт о значит нормально? Нормы могут быть очень разными. Я рядовой сотрудник, а не владелец компании, я не собираюсь менять этот мир, это не мое дело. Наверное если я открою свою фирму, я постараюсь как-то набрать персонал согласно моим представлениям об идеальном коллективе, но не факт, что у меня это получится, и не факт что я не обижу какого-нибудь очень крутого специалиста.
C>А от тебя и не требуется много. Достаточно не помогать замалчивать проблему, для начала. А ты именно это ты и пытался сделать. Ты не нейтрал, ты активный сторонник несправедливости.
реальная проблема, которая описана в изначальном сообщении: "на ревью прислали говнокод". Я описал методы, как надо делать ревью, чтоб с одной стороны избежать конфликта, с другой стороны, чтоб новый сотрудник научился писать нормальный код, или ушел из компании, если он так и не осилил писать код нормально. В худщем случае эта тактика поможет тебе прикрыть свою задницу в случае конфликта.
Но ты пытаешься решать глобальную проблему политики найма сотрудников крупной компании. Это не твоя проблема. Но если тебе очень хочется повлиять на ее решение, то, ты можешь либо открыть свою фирму и нанимать туда кого хочешь, либо, дорости до начальника на текущем месте работы и получить возможность набирать или увольнять людей, а еще лучше дорости до топ менеджера и получить возможность влиять на глобальную политику компании в этой области. Если ты самый умный в коллективе, у тебя есть все шансы вырасти
Вообще, если посмотреть изначальное сообщение, то там автор представляет себя преподавателем, и предсатвляет как она ставит двойку студенту как будет мучать его на пересдаче. То есть реально автор страдает от отсутствия власти. Власти надо еще добиться и уметь удержать ее, а пока ты рядовой сотрудник.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>А то вот послушают тебя, поувольняют всех этих некомпетентных, наберут реально умных людей и получится что ты самый тупой в коллективе Станет ли тебе от этого сильно легче?
C>Был бы только рад. Лучше быть самым тупым среди работающих над чем-то по настоящему интересным, чем самым умным среди тех, кто пилит огромный кусок говнокода.
А потом и тебя уволят, как некомпетентного.
Но вообще, попробуй поменять работу, или хотя бы проект, возможно действительно просто оказался в неправильном коллективе.
З.Ы. Пользуясь случаем, хочу обратиться а Анониму, который продолжает писать мне в личку, что я не могу ему лично ответить, так как нельзя написать сообщение анониму. Я уверен что он этого просто не знает. Потому что иначе он похож на сильно закомпелксованного человека, у которого проблемы с общением даже в сети. И я бы порекомендовал ему обратиться к психологу.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>ИМХО это самые, самые азы работы в любой крупной организации, как можно работать в крупной компании и не знать такие вещи? ИМХО это некомпетентность (шучу)
А я недавно начал в крупной (уже жалею), к бюрократии непривычен.
K>Ты можешь не знать что-то другое, которые другие люди считают азами. Сколько людей, столько мнений.
Есть вполне объективные представления, что является азами в том или ином языке.
K>Я не знаком с деталями этого дела, но я так понимаю, он написал какой-то очень длинный текст о разнице между мужчинами и женщинами, и зачем-то стал его распространять. Нафига ему это надо было, я не понимаю...
О нет, там всё было куда веселее. Он написал текст, что в Гугле работает недостаточно женщин, и надо срочно это исправлять. Вполне в духе феминизма, в общем. Где он прокололся и уклонился от линии партии — упомянул, что мужчины и женщины оказывается разные, и не только половыми органами. И вот такую страшную ересь ему то не простили.
K>Ок, это плохо, что она не знает базовых вещей, ну, мог бы вежливо ей сказать, чтоб научилась. Порекомендуй какую-нибудь статью, где или книгу где тема хорошо описывается.
С чего ты решил, что ее волнуют такие мелочи?
K>дорости до начальника на текущем месте работы и получить возможность набирать или увольнять людей, а еще лучше дорости до топ менеджера и получить возможность влиять на глобальную политику компании в этой области.
А кто сказал, что тебе позволят? Даже CEO вряд ли сможет взять и сказать "плевать мне на вашу социальную справедливость, я нанимаю только тех, кто хорошо работает". В нынешние времена это опасно даже для Big Five.
K>Вообще, если посмотреть изначальное сообщение, то там автор представляет себя преподавателем, и предсатвляет как она ставит двойку студенту как будет мучать его на пересдаче.
а я был преподом (упаси Б–же от такой злой участи)
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Но вообще, попробуй поменять работу, или хотя бы проект, возможно действительно просто оказался в неправильном коллективе.
Да здесь вроде во всей компании так. Если и есть команды-исключения, то их надо еще найти.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>А я недавно начал в крупной (уже жалею), к бюрократии непривычен.
В любом случае это полезный опыт. Даже если ты поймешь, что крупные компании не твое и потом будешь держаться от них подальше.
C>Есть вполне объективные представления, что является азами в том или ином языке.
Кроме языка есть много чего еще. Знание всяких процессов, бизхнеса, свсякие там требования, дизайн и тд. В разных фирмах за азы могут считать совершенно разные вещи.
C>О нет, там всё было куда веселее. Он написал текст, что в Гугле работает недостаточно женщин, и надо срочно это исправлять. Вполне в духе феминизма, в общем. Где он прокололся и уклонился от линии партии — упомянул, что мужчины и женщины оказывается разные, и не только половыми органами. И вот такую страшную ересь ему то не простили.
А, ясно, типа мужчина — феминист. Естественно феминистки его за своего не признают. Нечего было лезть. Хотя я и не поддерживаю политику увольнения за подобные вещи.
C>С чего ты решил, что ее волнуют такие мелочи?
Ну, что я тут могу сказать, если ты ее руководитель, то можешь как-то попытаться на нее повлиять... и сделать так, чтоб она изучила базовые вещи, ну или свалила от тебя сама. Но если ты не руководитель, то уж извини, придется смириться или самому как-то постараться не работать вместе с ней.
C>А кто сказал, что тебе позволят? Даже CEO вряд ли сможет взять и сказать "плевать мне на вашу социальную справедливость, я нанимаю только тех, кто хорошо работает". В нынешние времена это опасно даже для Big Five.
Естественно никто тебя не позволит, для этого надо быть мастером офисного айкидо и уметь переигрывать других мастеров. Ну, или открыва2й свою фирму, будешь там царем и богом. Только вот сумеешь ли ты не разориться?
C>
C>а я был преподом (упаси Б–же от такой злой участи)
Естественно он помнит и зарплату препода и все прелести работы в отечественных вузах и возвращаться туда не хочет.
Но он также помнит власть, помнит, как мог росчерком пера отправить студента в армию, и как студенты вынуждены были перед ним шестерить и унижаться ради заветного зачета. А тут он никто и звать его никак, и кто-то чью расу и пол он называть не будет посмел не согласиться с его оценкой, а он не может просто взять и отправить его в армию. Вот он и страдает. Но мой ему совет, пусть или возвращается в преподаватели или учится работать в коллективе.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Кроме языка есть много чего еще. Знание всяких процессов, бизхнеса, свсякие там требования, дизайн и тд. В разных фирмах за азы могут считать совершенно разные вещи.
Это уже вторичные требования. Нужно не простому кодеру, а кому-то на один-два ранга иерархии выше.
K>А, ясно, типа мужчина — феминист. Естественно феминистки его за своего не признают. Нечего было лезть. Хотя я и не поддерживаю политику увольнения за подобные вещи.
K>Ну, или открыва2й свою фирму, будешь там царем и богом. Только вот сумеешь ли ты не разориться?
Не будешь. См выше.
K>Естественно он помнит и зарплату препода и все прелести работы в отечественных вузах и возвращаться туда не хочет. K>Но он также помнит власть, помнит, как мог росчерком пера отправить студента в армию, и как студенты вынуждены были перед ним шестерить и унижаться ради заветного зачета. А тут он никто и звать его никак, и кто-то чью расу и пол он называть не будет посмел не согласиться с его оценкой, а он не может просто взять и отправить его в армию. Вот он и страдает. Но мой ему совет, пусть или возвращается в преподаватели или учится работать в коллективе.
C>Во первых, код просто не работал. Потому что не мог, никогда и ни при каких условиях. Для этого кода были тесты, но они — естественно — тоже не работали. Также было несколько косяков помельче, на которые я тоже указал.
C>А вот дальше началось самое интересное — он(а) начало мне доказывать, что я вообще неправ и всё сделано хорошо, а что не работает — так он(а) очень быстро всё исправит, и всё будет отлично.
...
C>В общем, такая история, выводы делайте сами.
Сталкивался с такими случаями. Это не зависит от пола и расы, встречается в больших и богатых компаниях. Таких не увольняют, но и ничего ответственного им не поручают.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Сталкивался с такими случаями. Это не зависит от пола и расы, встречается в больших и богатых компаниях. Таких не увольняют, но и ничего ответственного им не поручают.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>Сталкивался с такими случаями. Это не зависит от пола и расы, встречается в больших и богатых компаниях. Таких не увольняют, но и ничего ответственного им не поручают. C>А в чем причина?
Причина чего?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Если начальство заставляет сделать что-то нехорошее (а пропустить через ревью заведомо нерабочий код, это совсем нехорошо), требуй чтоб они сформулировали это в письменном виде.
Любое достаточно умное начальство будет по-максимуму избегать письменных свидетельств своих решений, по-максимуму давать устные указания. Чтоб при случае свалить всё на тебя.
И просто так ты от него никаких письменных указаний не получишь. Оно тебе словами всё скажет, и этого будет достаточно.
Тебе в твоих интересах самому лучше писать в какую-нибудь JIRA (или другое место, доступное крупному кругу людей) эти самые задания. Типа: по устному указанию начальника, делаем то-то.
