Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>ну да, лучше сидеть без работы
Что то мне кажется что те местные, что протестуют, кормятся совсем не с туристов и без работы не останутся.
Коллега там дом хотел построить лет 5 назад, так ему местные такой ценник заломили что даже по меркам Bay Area было дофига. А на вопрос "а чо так дорого то?" сказали мол "не нравится — гуляй, а у нас таких очередь стоит уже сжимая кэш в ручонках"
Так что не переживай за них, туристы им там капля в море.
AC>вот недавно завалили проект расширения ресортов, мол озеро пострадает.
Угу, "и медведей наших не обижайте, даже если он вас в данный момент ест"
SD>>Ты опять смотришь на все с точки зрения агрессивной раковой опухоли: "не дают", "я хочу" и т.п.. Вместо кооперации опять скатываясь в первобытнообщинное "у кого дубинка толще, тот брюхатит самок". S>А разве все остальное не утопия?
Как уже было указано выше, пока подавляющее большинство населения не имеют чувства даже самой примитивной социальной ответственности, это именно что утопия.
Но были же и интересные прецеденты. Скажем, на заре развития интернета (годах так в 97-00 в Москве/России) обстановка была совсем иная, нежели нынче (или даже в конце нулевых). Утопии возможны, но лишь до прихода ширнармасс.
CC>Это даёт отличное представление о замашках SkyDance, kaa и им подобным социалисто-коммунальщиков: все должны маршировать строем в одинаковых робах (разговорчики в раю!), а они надеются что будут командовать.
У кого чего болит. Нешто тебе вправду вот прям так не хватает власти, покомандовать кем, "построить в строй". Неужели ты вообще никогда не играл в команде? Нет, серьезно, хоть когда-нибудь? Чтоб по-настоящему, с драйвом, с общей целью, интересами и прочим?
Нешто всегда только как "командовать" и "подчиняться"?
S>Я же выше писал, что в СССР был фальш-старт, а сейчас таки самое оно для этого.
Согласен про фальш-старт. Не уверен про сейчас, но может уже и так (а может еще надо 3-4 поколения, сложно сказать, все-таки уровень агрессии пока все еще очень высок).
Но вот интересно, я раньше не понимал, как у выигрышного проекта вообще может быть фальш-старт. А теперь понимаю: попробуй, скажем, Джобс айФоны сделать на 5 лет раньше, был бы фальш-старт, и провал, потому что технологично еще не доросли.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
CC>>К этому надо стремиться, да? L>Да, пригороду Атланты до такого достижения как до Парижа. Посмотрел на стритвью — красиво. Ткнул наугад. До ближайшего магазина — 2 мили. Пешком не вариант.
Я не очень понимаю, а ЗАЧЕМ пешком идти? На машине — это 4 минуты. Заодно можно сразу продуктов купить на 3-4 дня на всю семью, и не тратить время каждый день на покупки.
Для тех кому нравится — есть жилые зоны в центрах городов. Ну или Манхэттен и Чикаго.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Нешто тебе вправду вот прям так не хватает власти
Минус за попытку перевода стрелок.
Мне не надо власть. Мне надо чтоб от меня отколупались идиоты с их ценным мнением как мне полагается жить свою жизнь.
А вот вам, радетелям за благо человечества, "знающим" как надо, удержаться от диктатуры ну никак не удаётся. Потому что иначе каждый раз выходит что народец плохой и не понимает своего же блага.
SD>Неужели ты вообще никогда не играл в команде? Нет, серьезно, хоть когда-нибудь? Чтоб по-настоящему, с драйвом, с общей целью, интересами и прочим?
Разумеется, но там никто не требовал заниматься идиотским самоистязанием.
А вот когда начинаются разнарядки всем в приказном порядке "болеть за проект" — вот это нафиг.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я не очень понимаю, а ЗАЧЕМ пешком идти? На машине — это 4 минуты. Заодно можно сразу продуктов купить на 3-4 дня на всю семью, и не тратить время каждый день на покупки.
Пешком ходить хорошо, приятно, свежий воздух, попугаи, никакого сравнения с ездой на машине по городу — какой-никакой трафик, придурки, медленные скорости (меньше 100кмч это онанизм, а не езда), парковки, это работа, а не расслабон.
С практической точки зрения — забыл что то для bbq купить, а уже под мухой — под боком большой шкаф со всем подряд, удобно.
C>Для тех кому нравится — есть жилые зоны в центрах городов. Ну или Манхэттен и Чикаго.
Жуть какая. У меня тут на деревне всегда был лабаз в 5-7 минутах пешком (и парковкой машин на 20 от силы) от жилья на 8 сотках, не центр ни разу, зачем сразу "манхетен".
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Это слишком эгоистично фигачить столько продуктовых магазинов (в которые, к слову, продукты как-то должны попадать, а значит коммерческий траффик вокруг повышен)! Нужен один магазин на 20 квадратных км. Это удобно и обеспечит разумное потребление.
То что я вижу вокруг себя — магазинчики на 3-5км2 вполне существуют годами в одноэтажных районах c участками по 6 соток, кафешки по соседству открываются-закрываются, но магазинчикам ничего не делается. Одна газель в сутки пополняет запасы, вот и весь коммерческий трафик.
Правда, тут везде тротуары фигачат хотя бы с одной стороны дороги. Если бы пешком было не дойти, а только на машине, то наверное магазины "шаговой доступности" закрылись бы.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Пешком ходить хорошо, приятно, свежий воздух, попугаи
В парк — да
За продуктами — нет.
aik>меньше 100кмч это онанизм, а не езда
А ходишь то ты с какой скоростью?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
C>>Я не очень понимаю, а ЗАЧЕМ пешком идти? На машине — это 4 минуты. Заодно можно сразу продуктов купить на 3-4 дня на всю семью, и не тратить время каждый день на покупки. aik>Пешком ходить хорошо, приятно, свежий воздух, попугаи, никакого сравнения с ездой на машине по городу — какой-никакой трафик, придурки, медленные скорости (меньше 100кмч это онанизм, а не езда), парковки, это работа, а не расслабон.
Каждый день пешком до магазина ходить по 20 минут по одному и тому же маршруту — надоедает. Гораздо круче взять машину и на выходные поехать в горы.
C>>Для тех кому нравится — есть жилые зоны в центрах городов. Ну или Манхэттен и Чикаго. aik>Жуть какая. У меня тут на деревне всегда был лабаз в 5-7 минутах пешком (и парковкой машин на 20 от силы) от жилья на 8 сотках, не центр ни разу, зачем сразу "манхетен".
Такое бывает, если деревня поблизости от крупноэтажной застройки. Ну или повезло с местом.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Каждый день пешком до магазина ходить по 20 минут по одному и тому же маршруту — надоедает. Гораздо круче взять машину и на выходные поехать в горы.
Я ж написал конкретный юзкейс. Откуда взялось непременно каждый день и по 20 минут? Экстрим какой то. Машину не отменишь всё равно, в горына океан только на ней.
C>Такое бывает, если деревня поблизости от крупноэтажной застройки. Ну или повезло с местом.
Нет ни высотной застройки, ни особенного везения, тут вся столица такая.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Как уже было указано выше, пока подавляющее большинство населения не имеют чувства даже самой примитивной социальной ответственности, это именно что утопия.
И почему это должно измениться?
SD>Но были же и интересные прецеденты. Скажем, на заре развития интернета (годах так в 97-00 в Москве/России) обстановка была совсем иная, нежели нынче (или даже в конце нулевых). Утопии возможны, но лишь до прихода ширнармасс.
В изолированой по той или иной причине среде и на какое-то время это может работать. В долгосрочной перспективе и в общем случае — нет.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>> А также с теми, что не мог или не хотел водить? CC>Тоже.
То есть тем, кому по здоровью водить машину никак — ложись и помирай, да. Land of the free, и правда.
L>>Колхоз — дело добровольное, одним словом. CC>Ты можешь не пользоваться плодами технического прогресса, никто тебя не заставляет. Вот только предложение следует за спросом и удовлетворяет в первую очередь тот спрос, который больше.
Бред поскипан
L>>До ближайшего магазина — 2 мили. Пешком не вариант. CC>Дык никому и не надо туда именно пешком. Проблема доставки продуктов из магазина давно решена.
Да прям решена. Вот бутылка молока, которая по напечатанному коду якобы до середины следующей недели годится к употреблению. Открываешь — молоко скисло. А у тебя уже половина рецепта смешано вместе или страшно хочется латте.
Твои действия? Ждать доставки?
L>>А вот всем насрать, что лично ты предпочитаешь. CC>А мне насрать что они предпочитают. L>> Равно как никто тебе не назязывает своего стиля жизни. CC>Радетели за запрет машин и принудительную постройку скворечников очень даже навязывают
Тебе приснислось. Впрочем, это твои собственные страхи, основанные на понимании, что подобный стиль жизни — not sustainable и вариант, когда правительство скажет "а теперь все добровольно переезжаем в муравейники, а кто не все, того накажем", не такой уж неправдоподобный, а вариант, когда очередной нефтяной или финансовый кризис приведет к тому, что люди предпочтут немного уплотниться на добровольной основе, правдоподобен очень даже.
L>>Вопрос в том, что практичнее и удобнее. CC>И практичнее и удобнее иметь машину и дом в тихом месте, вдали от суеты.
Да, особенно с активными детьми, которым после школы нужны кружки и секции, а в выходные — парки и прочие развлечения. I'm in love with my carrrrr!!!!
L>> И тут возникают нюансы. Очень такие весомые. CC>Больше пафоса, больше угара!
Пафос и угар в этой теме только от тебя.
Мне вот удобно и практично иметь дом, из которого я могу выйти с небольшим рюкзаком на своих двоих. И через сорок минут уже пить кофе с видом на Тауэр. Или гулять вдоль набережной реки с названием из одного слога в древнем торговом городе. Или пить кофе в Евростаре по пути в Париж.
Но я же никому не навязываю свой стиль жизни — если тебе удобно и практично иметь дом, после выезда из которого на машине, через сорок минут ты все еще будешь сидеть в той самой машине, то кто я такой, чтобы тебе советы давать?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
CC>>>К этому надо стремиться, да? L>>Да, пригороду Атланты до такого достижения как до Парижа. Посмотрел на стритвью — красиво. Ткнул наугад. До ближайшего магазина — 2 мили. Пешком не вариант. C>Я не очень понимаю, а ЗАЧЕМ пешком идти? На машине — это 4 минуты. Заодно можно сразу продуктов купить на 3-4 дня на всю семью, и не тратить время каждый день на покупки.
На машине это — 4 минуты доехать, 3 минуты припарковаться, минимум 5 минут в магазине-кассе, плюс доехать обратно. И уже 15-20 минут выкинуто.
Чтобы купить бутылку молока взамен оказавшейся испорченной.
C>Для тех кому нравится — есть жилые зоны в центрах городов. Ну или Манхэттен и Чикаго.
Вот и говорю, у вас в Штатах есть только две крайности.
CC>Мне не надо власть. Мне надо чтоб от меня отколупались идиоты с их ценным мнением как мне полагается жить свою жизнь. CC>А вот вам, радетелям за благо человечества, "знающим" как надо, удержаться от диктатуры ну никак не удаётся. Потому что иначе каждый раз выходит что народец плохой и не понимает своего же блага.
Ты правила дорожного движения соблюдаешь? Мусор в окно машины не выкидываешь? Естественные надобности не справляешь посреди улицы, если возникло желание? (Я исхожу из того, что ответ на все три вопроса положительный)
А почему? Это же подавление твоей свободы, надо бороться с диктатурой!
Человеков на Земле почти 8 миллиардов, правила общежития неизбежно усложняются.
VF>Т.е. добрые дяденьки из КПСС уже почти построили коммунизм, только поганые люди внизу не хотели осмысленно потреблять?
Речь о том, что и в ЦК КПСС дяденьки не были готовы к коммунизму. Кстати, по сравнению с нынешними, они были аскетами, анахоретами и как их там, стоиками.
Кстати, если говорить более серьезно, то после снятия Хрущева строительство коммунизма окончательно превратилось в идеологическую мантру, не имеющую никакого отношения к реальной жизни.
VF>70 лет воспитывали-воспитывали "нового человека", но так и недовоспитали...
Совершенно верно. Не знаю, помнишь ли ты три составляющих в задаче построения коммунизма, но последним пунктом там было воспитание нового человека и эта задача была полностью провалена.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>> Тут помимо личных хотелок есть более существенные факторы. Это как объективные законы физики, едва ли их можно как радикально изменить. S>>На счет попыток -- другое время, другие люди, другие технологии. Накопленный опыт опять же. CC>Бла бла бла S>>Т.е. это будет нечто иное. CC>Да то же самое будет: говно и кровь.
Ну таки для людей, которые это все будут делать, права человека не пустой звук. То ли дело большевики.
Что касается личных свобод, то конечно они сохранятся в полном объеме, только налоги соотв. введут.
Хош ездить на личной машине, а не ОТ -- плати соотв. налог. Если ты либертарианец, то придется платить,
с др. стороны, скорее всего и доход у таких людей сильно выше среднего, поэтому особых проблем быть не должно.
Т.е. по-хорошему, едва ли это будет сильно отлично от того, как сейчас в США. Мож налоги чутка поднимут для
среднего класса + у людей на безусловном свовободы будет чутка меньше. Мол не работаешь, так не шляйса
где ни поподя, в приставку дома играй. Ковид позволил некоторые моменты отработать.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Но вот интересно, я раньше не понимал, как у выигрышного проекта вообще может быть фальш-старт. А теперь понимаю: попробуй, скажем, Джобс айФоны сделать на 5 лет раньше, был бы фальш-старт, и провал, потому что технологично еще не доросли.
Конкретно по айфону оченно спорно -- почему бы и не выстрелить? А вот то, что это произошло после ipod'а оченно логично.
Во-первых, люди уже подготовлены к чему то такому, во-вторых -- ну чем программа отличается от той же муз. композиции?
(Я имею в виду массу моб. программ, а не ОС или поисковый движок). Не сильно чем отличаются. Соотв. после
itunes\ipod все это пошло легче, было понятнее.
На счет неудач -- Гейтс вроде презентовал вендовый ipad чуть ли не в начале 00-х. Особого энтузиазма не было.
КПК всем хватало.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>То есть тем, кому по здоровью водить машину никак — ложись и помирай, да. Land of the free, и правда. Отпусти сову изверг, порвётся же.
Такси вызовут, как уже апологеты ОТ предлагали.
L>Да прям решена. Вот бутылка молока, которая по напечатанному коду якобы до середины следующей недели годится к употреблению. Открываешь — молоко скисло.
И конечно же оно скисло потому что машины, если бы был ОТ то не скисло бы.
Отпусти сову!
L> А у тебя уже половина рецепта смешано вместе или страшно хочется латте. L>Твои действия? Ждать доставки?
Сел в машину и сьездил, если уж ТАК припёрло
Давай, придумывай следующие бредовые ситуации
CC>>Радетели за запрет машин и принудительную постройку скворечников очень даже навязывают L>Тебе приснислось.
Нет, не приснилось. Регулярно тут такие вылазят.
L>понимании, что подобный стиль жизни — not sustainable
Свистёшь жеж.
L>Да, особенно с активными детьми, которым после школы нужны кружки и секции, а в выходные — парки и прочие развлечения.
И?
L>Мне вот удобно и практично иметь дом, из которого я могу выйти с небольшим рюкзаком на своих двоих. И через сорок минут уже пить кофе с видом на Тауэр. Или гулять вдоль набережной реки с названием из одного слога в древнем торговом городе. Или пить кофе в Евростаре по пути в Париж.
Ну так и живи так, нафига к другим приставать чтоб они свою жизнь поменяли чтоб стало удобнее именно тебе.
L>Но я же никому не навязываю свой стиль жизни
Т.е. ты не против того, что и дальше будут строить дороги, парковки и делать car centric планировку города?
