Re[2]: Про "старичков" в АйТи
От: _ABC_  
Дата: 18.01.21 11:16
Оценка:
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Например, я сидючи в Астрахани, спросил свою одноклассницу,

LVV>с которой учился в Липецке более 50 лет назад,
LVV>и которая живет под Москвой, насчет работы для моей сестры, которая живет в Новосибирске...
LVV>Как тебе такой скилл?
Это не скилл, это нетворкинг. В статье упоминается.
Re[2]: Про "старичков" в АйТи
От: Glestwid  
Дата: 18.01.21 13:26
Оценка: +4 :))
H>Фирма с приходом айфонов благополучно развалилась. Что там стало с теми ветеранами, разбирающихся досконально в той бездне кода — не знаю.

H>Но всегда потом, на всех местах работы, следовал правилу — углубляться только в те области, которые будут нужны где-то еще кроме данного места.


Resume-driven development во всей красе
Re[3]: Про "старичков" в АйТи
От: Glestwid  
Дата: 18.01.21 13:31
Оценка:
CEM>Я думаю, люди, которые в голове могут держать (плохую?) архитектуру на несколько гигабайт кода, легко справятся с другими подобными по сложности задачами и будут ценными специалистами в любой области с таким объёмом данных, я бы за них не беспокоился

... при условии что их на собеседовании пригласит тупорылая пиз..а-НРюшка, а не выкинет резюме, глянув на возраст.
Re[2]: Про "старичков" в АйТи
От: Glestwid  
Дата: 18.01.21 13:35
Оценка:
N>Кажется, что разработчику просто достаточно не быть мудаком и по-человечески общаться.

Удачи с таким подходом получить проект на том же upwork.
Re[2]: Про "старичков" в АйТи
От: Glestwid  
Дата: 18.01.21 13:44
Оценка:
_>Да и такое явление как "рекомендация" в IT работает ровно наоборот — не "помогите мне найти работу", а "не ищет ли кто из твоих знакомых работу".

Lucky you are, что тут сказать. И в этом Вашей заслуги немного, а всего лишь коньюнктура рынка, который к Вам сейчас лицом повернут. Но это увы, поправимо...

_>нафиг кому будет надо брать на работу по "рекомендации".


Зависит и от мировой экономической ситуации, и от того, с кем и как Вы отношения выстраивали.
Re[2]: Про "старичков" в АйТи
От: Glestwid  
Дата: 18.01.21 13:46
Оценка: +1
I>2) То есть сейчас молодеж работает по принципу ХХП... ) Х..к, Х...к, в продакшин.

I>Вот исходя из этих отличий и надо брать тех кто нужен. И все. )


С учетом того, что набирать на работу будет как раз это самое ХХП, то брать кого-то, кто не впишется в их представления, они станут реже.
Re[3]: Про "старичков" в АйТи
От: sr_dev  
Дата: 18.01.21 13:51
Оценка:
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

_>>Да и такое явление как "рекомендация" в IT работает ровно наоборот — не "помогите мне найти работу", а "не ищет ли кто из твоих знакомых работу".


G> И в этом Вашей заслуги немного


Вот именно что много. Из вашего поста складывается мнение, что у вас-то всё не так, хотя рынок у нас с вами один
Re[4]: Про HR-ов в АйТи
От: CEMb  
Дата: 18.01.21 13:59
Оценка: :)
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

CEM>>Я думаю, люди, которые в голове могут держать (плохую?) архитектуру на несколько гигабайт кода, легко справятся с другими подобными по сложности задачами и будут ценными специалистами в любой области с таким объёмом данных, я бы за них не беспокоился


G>... при условии что их на собеседовании пригласит тупорылая пиз..а-НРюшка, а не выкинет резюме, глянув на возраст.


Ничё страшного. Если речь про "старичков" — они уже на собеседования так не ходят. Их все, кому надо, знают и так. Моё последнее собеседование было примерно такое: "Ну, ты уже всё знаешь, что надо делать, всё, как документы оформят, выходи.". Предыдущее примерно такое же, чуть диннее. Но, да, это если ты идёшь работать в своей сфере. Когда я собеседовался в смежных областях, там меня никто не знал, и там "всё было по-взрослому", с HR-ами и там я даже завалил техническое по плюсам

Ок, ладно, а чего все так не любят, я бы даже сказал, презирают HR-ов?

Смотрите, это, на самом деле, хороший естественный отбор в обратную сторону:

G>... при условии что их на собеседовании пригласит тупорылая пиз..а-НРюшка, а не выкинет резюме, глянув на возраст.


Это и хорошо. Это отсев контор. Если у них там в штате тупорылая пиз..а-НРюшка (с), то это сразу уменьшает гарантии, что остальной штат там умный, интересный и профессиональный, так? Ну если они проходят через такой отбор, то кто они? Вам туда точно хочется? Радуйтесь, что вас туда не взяли

В серьёзных конторах с HR-отделом всё строго. Театр начинается с вешалки.
Re[3]: Про "старичков" в АйТи
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 18.01.21 14:05
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

N>>Кажется, что разработчику просто достаточно не быть мудаком и по-человечески общаться.


G>Удачи с таким подходом получить проект на том же upwork.


Ты сейчас предлагаешь честной девушке конкурировать с опытным проститутками
Re[4]: Про "старичков" в АйТи
От: Glestwid  
Дата: 18.01.21 14:37
Оценка: +1
_>>>Да и такое явление как "рекомендация" в IT работает ровно наоборот — не "помогите мне найти работу", а "не ищет ли кто из твоих знакомых работу".

G>> И в этом Вашей заслуги немного


_>Вот именно что много. Из вашего поста складывается мнение, что у вас-то всё не так, хотя рынок у нас с вами один


Среди знакомых жены был ведущий инженер одного московского п/я. 90й год, человек бодро задвигает речи о том, как все замечательно будет в его КБ, как только они перестанут на "средмаш" работать и займутся еще чем-то гражданским. 94 год — этот же инженер с бичами и зеками в леспромхозе хлысты валит и таскает до трелевочника. Это к тому что из ситуации "не ищет ли кто из твоих знакомых работу" в "помогите мне найти работу" можно попасть порой пальцем не пошевельнув, и даже пребывая в уверенности что такой переход с тобой не случится.
Re[5]: Про HR-ов в АйТи
От: Glestwid  
Дата: 18.01.21 14:43
Оценка:
CEM>Ок, ладно, а чего все так не любят, я бы даже сказал, презирают HR-ов?

За синдром вахтера, широко распространенный среди этого племени на разных континентах.

CEM>Смотрите, это, на самом деле, хороший естественный отбор в обратную сторону:


G>>... при условии что их на собеседовании пригласит тупорылая пиз..а-НРюшка, а не выкинет резюме, глянув на возраст.


CEM>Это и хорошо. Это отсев контор. Если у них там в штате тупорылая пиз..а-НРюшка (с), то это сразу уменьшает гарантии, что остальной штат там умный, интересный и профессиональный, так? Ну если они проходят через такой отбор, то кто они? Вам туда точно хочется? Радуйтесь, что вас туда не взяли


Разумеется. Только таких контор — большинство, и предпосылок для уменьшения их численности 0. Скорее наоборот, как только экономика станет сдуваться, а это чисто вопрос времени, так везде эта плесень полезет даже там, где ее отродясь не было. Все почему — потому что у нее работа есть — а у условного соискателя ее нет, и это он нуждается в работе сильнее, чем контора в том, чтобы к ним кто-то пришел.

CEM>В серьёзных конторах с HR-отделом всё строго. Театр начинается с вешалки.


Разумеется.
Re[5]: Про "старичков" в АйТи
От: sr_dev  
Дата: 18.01.21 14:55
Оценка:
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:

_>>>>Да и такое явление как "рекомендация" в IT работает ровно наоборот — не "помогите мне найти работу", а "не ищет ли кто из твоих знакомых работу".


G>>> И в этом Вашей заслуги немного


_>>Вот именно что много. Из вашего поста складывается мнение, что у вас-то всё не так, хотя рынок у нас с вами один


G>Среди знакомых жены был ведущий инженер одного московского п/я. 90й год, человек бодро задвигает речи о том, как все замечательно будет в его КБ, как только они перестанут на "средмаш" работать и займутся еще чем-то гражданским. 94 год — этот же инженер с бичами и зеками в леспромхозе хлысты валит и таскает до трелевочника. Это к тому что из ситуации "не ищет ли кто из твоих знакомых работу" в "помогите мне найти работу" можно попасть порой пальцем не пошевельнув, и даже пребывая в уверенности что такой переход с тобой не случится.


Складывается впечатление, что вы больше хотите обсудить меня, а не топик.

p.s. Туда и дорога всем этим п/я, ибо те кто остались и поныне — это рассадники петровых с бошировыми (с поправкой на предметную область).
Re[3]: Про "старичков" в АйТи
От: LaptevVV Россия  
Дата: 18.01.21 16:10
Оценка:
LVV>>Например, я сидючи в Астрахани, спросил свою одноклассницу,
LVV>>с которой учился в Липецке более 50 лет назад,
LVV>>и которая живет под Москвой, насчет работы для моей сестры, которая живет в Новосибирске...
LVV>>Как тебе такой скилл?
_AB>Это не скилл, это нетворкинг. В статье упоминается.
Скилл по нетворкингу...
Прокачанный...
Это я специально на современном жаргоне выражаюсь...
Ибо в наше время это называлось просто "связи в профессиональной среде"
Кстати, у Путина тоже этот скилл прокачанный!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Про "старичков" в АйТи
От: gardener  
Дата: 18.01.21 22:29
Оценка: 9 (2) +1
KP>А вот тут можно подробнее?

Ну вот рецепты — делайте так и будет вам счастье, они работают плохо, потому как общих рецептов нет.
Вот например из написанного — желательно не в глубь, а в ширь. А что делать тем, для кого переключение дается тяжело, у кого просто от этого падает мотивация?
Или там нетворкинг. Некоторым хорошо заходит, а некоторых все это утомляет, новые люди утомляют.
Поэтому для конкретного человека готовых рецептов нет. Надо пробовать и искать что работает конкретно для именно меня/тебя.
Поэтому когда кто-то говорит — вот какой рецепт хороший я прочитал, я тоже так думаю. Отлично. Вы похожи. Много людей нет.
Re[4]: Про "старичков" в АйТи
От: _ABC_  
Дата: 18.01.21 22:53
Оценка: +1
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Это я специально на современном жаргоне выражаюсь...

LVV>Ибо в наше время это называлось просто "связи в профессиональной среде"
В наше время тоже.
Re[4]: Про "старичков" в АйТи
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 19.01.21 03:33
Оценка: +1
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>В любом случае высоки: ты умеешь всё по верхам и ничего конкретно? Так кто ты?

У тебя переполнение буфера что-ли? За много лет работы можно много чего досконально изучить. Оно, конечно, забывается за неиспользованием- но если знания не используются, может, они и не нужны?
А one trick pony, зазубривший с горем пополам за 20 лет какой-то нишевый кал мамонта- ну кому он нужен, когда этот кал перестанет поддерживаться? Пойдёт на помоечьку вслед за технологиями прошлого века.

PS "Data mining"- не новая отрасль. Оно существовало в экономической статистике чуть ли с 70гг, был хайп, застой, опять хайп и сейчас насыщение. Сейчас она достигла насыщения, и уже сверхдоходов не предлагает. Кто гибче, тот может предвидеть хайп и заранее влезть в тему, а потом снять сливки.
Re[4]: Про "старичков" в АйТи
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 19.01.21 03:48
Оценка: +1
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>В любом случае высоки: ты умеешь всё по верхам и ничего конкретно? Так кто ты?


Это скорее не всё по верхам, а ничего слишком глубоко. Когда учился у универе часто попадалось на глаза "вот появятся вычислительные мощности, мы на Prolog такое ИИ замутим!". ИЧСХ кто-то покупался на это и глубоко лез в эту даже тогда экзотику. А когда вычислительнных мощностей стало и в правду ощутимо больше, некое бледное подобии ИИ таки написали, но не на Prolog, а на C++ с Python и на совершенно других принципах работы.

Так что я всё же думаю что шире и со средним погружением более оправданная стратегия в долгосрочной перспективе чем глубоко и с большими ограничениями по направлениям.
Re[5]: Про "старичков" в АйТи
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 19.01.21 04:00
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>А one trick pony, зазубривший с горем пополам за 20 лет какой-то нишевый кал мамонта- ну кому он нужен, когда этот кал перестанет поддерживаться? Пойдёт на помоечьку вслед за технологиями прошлого века.


Тё>PS "Data mining"- не новая отрасль. Оно существовало в экономической статистике чуть ли с 70гг, был хайп, застой, опять хайп и сейчас насыщение. Сейчас она достигла насыщения, и уже сверхдоходов не предлагает. Кто гибче, тот может предвидеть хайп и заранее влезть в тему, а потом снять сливки.



Не совсем так. Я больше говорю про специалиста по библиотекам и языкам: у меня в резюме есть знание N языков, M фреймворков и т.д. Не уверен, что такого человека я бы специально нанял делать какой-то специфический продукт. Если человек статистик и знает Statistica и R, то его можно брать и на аналогичную работу с Питоном или Julia, пусть он их и в глаза не видел раньше. Я против того, что называется ""Я программист на языке ХХХ"
Re[5]: Про "старичков" в АйТи
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 19.01.21 04:12
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Так что я всё же думаю что шире и со средним погружением более оправданная стратегия в долгосрочной перспективе чем глубоко и с большими ограничениями по направлениям.


Не знаю даже. Меня, например, не берут делать нейросети в Hisilicon, потому что низкоуровнего опыта не было. Не сказать, что я бы туда хотел, это другой вопрос. Кажется, что глубоко зная и область ИИ, и железо можно особо не париться и ходить по конторам которые занимаются или одним из, или и тем и тем, выбирая направления поперспективней. типа плавно двигать карьеру в нужное русло, а не пересаживаться полностью. Объясняю сумбурно, но как-то так. Специалист по компиляторам, по видео и аудио, по компьютерному зрению, по сетям — вот как-то так надо знать глубоко, попутно обогащая свой инструментарий.
Re[6]: Про "старичков" в АйТи
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 19.01.21 04:23
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Не совсем так. Я больше говорю про специалиста по библиотекам и языкам: у меня в резюме есть знание N языков, M фреймворков и т.д. Не уверен, что такого человека я бы специально нанял делать какой-то специфический продукт. Если человек статистик и знает Statistica и R, то его можно брать и на аналогичную работу с Питоном или Julia,

Если человек статистик, то за 20 лет он мог перепробовать Statistica, R, C++, Mathlab, Mathematica, Python и Julia.

N>Я против того, что называется ""Я программист на языке ХХХ"

Аналогично. И тем не менее, значительная пропорция нынешних C++ ков видит себя именно как специалист по хождению по граблям C++. Это я называю жрать 🌵.
Отредактировано 19.01.2021 4:24 Артём . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.